ラジオパープル始まりました!
5月に裁判員制度では「裁判員の候補者に性暴力被害者の情報がもれる」とする報道があった。
これに対する批判はネット上でもかなり活発にあがっていたと思う。
女性団体などからなる性暴力禁止法をつくろうネットワークは、
報道から1カ月ほどでさまざまな方面からの意見を集約し、
6月4日に最高裁に性被害者の情報がもれない手だてを講ずるように
(具体的な手法を含めて)申し入れを行った。
その後、最高裁は「被害者側に先に裁判員候補者名簿を見せ、関係者を特定してもらう」
という方針を固め、地裁に通知したとのことだ。
残念ながら、つくろうネットが提示した案のように「近隣の人は機械的にとり除く」という作業は
検察や裁判所はしないという。(勤務先が同じ場合は除かれる)
(という経過は水葉さんが問題点も含めてもっときちんと書いていたのですが、
もうブログを閉じられたので、参照できません。残念!)
ともあれ、これは大事な一歩とはなったと思うが、性暴力事件はやはり
裁判員制度からはずすべきだと思う。
ほとんどの被害者にとっては裁判自体がたえがたいのだから、
裁判員のために”わかりやすく”被害状況が提示される、というのは
個人情報があろうがなかろうが非常に苦しいことだろう。
国会議員の間では、法改正にも積極的な人が多いそうなのでできるかぎり早く法改正を、と思う。
実際の対応は地裁に任されるので、
つくろうネットでは裁判員制度の対象となる事件が発生した地裁に対しても
以下の申し入れを行っていくとのことだ。
・被害者側が候補者名簿から裁判員を特定する
・被害者の生育地域・生活地域の住人を除外する
・被害者を特定できる条項は裁判員が選任されるまでは開示しない
・二次被害を避けるために裁判官・裁判員には性被害に対する研修を実施する
・被害者が希望する場合には、裁判員と被害者の間に遮蔽を設けたり、 被害者は
裁判の間、法廷以外の部屋にいられるようにする(ビデオモニターを用いて尋問などに答える)
などの措置をとる
さきほど性暴力禁止法をつくろうネットワークを女性団体などからなると書いたが、
このつくろうネットの強みは、非常にさまざまな人が参加していることだと思う。
もちろん女性団体はその通りなのだが、フェミニストの団体だけでなく、
シェルター、カウンセラー、弁護士、メディア関係者、性被害者(男性含む)等々がいるので、
多角的に問題を論じることができる。
これが問題を解決する大きな力となっているように思う。
で、やっと本題!
この性暴力禁止法をつくろうネットワークから新しいインターネットラジオの番組が始まりました!
(すみません、違うそうです〜m(_ _)m やってらっしゃる方が重なっているので、そうだとばかり…)
ラジオパープルです。
女性に対する暴力をなくそうという理念から生まれました。
ぜひ聞いてみてくださいね。
(全然紹介になってないぞーという声が聞こえてきそうだ)
これに対する批判はネット上でもかなり活発にあがっていたと思う。
女性団体などからなる性暴力禁止法をつくろうネットワークは、
報道から1カ月ほどでさまざまな方面からの意見を集約し、
6月4日に最高裁に性被害者の情報がもれない手だてを講ずるように
(具体的な手法を含めて)申し入れを行った。
その後、最高裁は「被害者側に先に裁判員候補者名簿を見せ、関係者を特定してもらう」
という方針を固め、地裁に通知したとのことだ。
残念ながら、つくろうネットが提示した案のように「近隣の人は機械的にとり除く」という作業は
検察や裁判所はしないという。(勤務先が同じ場合は除かれる)
(という経過は水葉さんが問題点も含めてもっときちんと書いていたのですが、
もうブログを閉じられたので、参照できません。残念!)
ともあれ、これは大事な一歩とはなったと思うが、性暴力事件はやはり
裁判員制度からはずすべきだと思う。
ほとんどの被害者にとっては裁判自体がたえがたいのだから、
裁判員のために”わかりやすく”被害状況が提示される、というのは
個人情報があろうがなかろうが非常に苦しいことだろう。
国会議員の間では、法改正にも積極的な人が多いそうなのでできるかぎり早く法改正を、と思う。
実際の対応は地裁に任されるので、
つくろうネットでは裁判員制度の対象となる事件が発生した地裁に対しても
以下の申し入れを行っていくとのことだ。
・被害者側が候補者名簿から裁判員を特定する
・被害者の生育地域・生活地域の住人を除外する
・被害者を特定できる条項は裁判員が選任されるまでは開示しない
・二次被害を避けるために裁判官・裁判員には性被害に対する研修を実施する
・被害者が希望する場合には、裁判員と被害者の間に遮蔽を設けたり、 被害者は
裁判の間、法廷以外の部屋にいられるようにする(ビデオモニターを用いて尋問などに答える)
などの措置をとる
さきほど性暴力禁止法をつくろうネットワークを女性団体などからなると書いたが、
このつくろうネットの強みは、非常にさまざまな人が参加していることだと思う。
もちろん女性団体はその通りなのだが、フェミニストの団体だけでなく、
シェルター、カウンセラー、弁護士、メディア関係者、性被害者(男性含む)等々がいるので、
多角的に問題を論じることができる。
これが問題を解決する大きな力となっているように思う。
で、やっと本題!
(すみません、違うそうです〜m(_ _)m やってらっしゃる方が重なっているので、そうだとばかり…)
ラジオパープルです。
女性に対する暴力をなくそうという理念から生まれました。
ぜひ聞いてみてくださいね。
(全然紹介になってないぞーという声が聞こえてきそうだ)
▽CommentList
- [せっかく築いてきたものが…] by えあしゃ
- みずは さん
> 遮蔽措置とかビデオリンクとか、被害者の個人情報の保護とか、これまでの裁判で当たり前にやっていたことが、裁判員制度になるとなくなっちゃうんですよねえ。
こんなこと全然気づきませんでしたよね。
裁判員制度はもっと時間をかけていろいろな角度から論じるべきだったのに、
国民の間できちんと議論しないうちに法案が通っちゃったことが大きな問題であったような。
>裁判での人権保護が後退するなんて考えませんよね、、。
ですよね…。被害者や支援団体等が長い時間をかけて築いてきたものですし。
> でも、そこに「気付けた」「関係者に気付かせた」という点で、読売の例の記事も、被害当事者の方々の迅速な異議申立も素晴らしかったなあ、と思います。
今回は本当に感動してしまいました。
でも、まだこれからが大変ですよね…
- [集団レイプ] by ×第二迷信
- 京都教育大生の事件で、
被害者が「被害」を取り下げして、不起訴になったとか。
集団レイプは「親告罪」ではないから、
(客観的に考えて「居酒屋の空き部屋」などという不自然な場所で「合意」でコトに及ぶ・・・
なんてありえん)
示談だろうがなんだろうが「刑事裁判」にかけるのが当然。
相手が複数だと、当然被害者も萎縮するから、堂々と訴えられんだろう、
というのが、「世間相場」になっちゃうと、
卑劣な犯罪のほうが通りやすくなっちゃう。
- [Re: 集団レイプ] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
本当にやりきれない事件です。
大学側が教育的配慮などという言葉を使うことも許せないし、
被害者と加害者の言うことが違うなんて当然だし、集団レイプに同意などあり得ない。
被害者はひどい二次被害にもあっているわけですし、
訴えを取り下げたくなるのは当然ですが、
検察は彼女のためにもきちんと起訴してほしかったと思います。
一橋大学の宮地尚子教授は
「一見被害者に配慮した判断のようだが、
結局は被害者に処罰の判断と責任をすべて負わせていないだろうか」と
書いているそうです。
一概には言えませんが、裁判が奪われた人生を取り戻すきっかけになることもあるでしょう。
そして、裁判員制度が女性に裁判に訴えることを尻込みさせるなら、
大きな問題です。
ちなみに、法律にくわしい方に聞いたところによると、
集団レイプの場合、告訴がなくても起訴できますが、
必ず起訴すべきという意味ではないとのことです。
- [No Tag]
巣ごもり
ここのところ暑くなってきたので、ミカンは寝ながら冷たいところ冷たいところ、と探しているらしい。
先日、「ドスン!」という音がするので
重いまぶたを開けて音のした方角を見ると、
ミカンがゴロゴロ転がって畳に落ちたらしく、そこでぐうぐう寝ている。
(別にベッドから落ちたわけでもないのになぜそんな音がするのかは謎)
しょうがないので、布団にひきずりあげてまた寝かせるが、
ふぅーっと荒い鼻息を立ててそのまま眠り続ける。
タオルケットもかけてあげるが、すぐに蹴飛ばすか寝返りをうって
落とすので、やるだけ無駄(笑
しかし、明け方にはまだ冷え込むこともあり、
そんなときに手足(ついでにときには腹も)
出していると少々寒そう。
ミカンのタオルケットやバスタオルはその頃にはすべて、
彼女の体の下敷きになっているので、
しかたがないので、私のタオルケットの端っこを体にかけてあげる。
その後、なんだか寒いな、と思って目をさますと
ミカンが私のタオルケットを全部奪って体に巻き付け、
私の足元にあった布団も体の下に引いている。
ついでに相方の毛布も引きずり込んで自分のまわりに積み上げ、
その真ん中で冬ごもり中のリスみたいに満足げに
ふくふくと気持ちよさそうに寝ているのであった。
軒先を貸して母屋をとられる?
くっっそー
☆6/8朝ちょっと訂正
先日、「ドスン!」という音がするので
重いまぶたを開けて音のした方角を見ると、
ミカンがゴロゴロ転がって畳に落ちたらしく、そこでぐうぐう寝ている。
(別にベッドから落ちたわけでもないのになぜそんな音がするのかは謎)
しょうがないので、布団にひきずりあげてまた寝かせるが、
ふぅーっと荒い鼻息を立ててそのまま眠り続ける。
タオルケットもかけてあげるが、すぐに蹴飛ばすか寝返りをうって
落とすので、やるだけ無駄(笑
しかし、明け方にはまだ冷え込むこともあり、
そんなときに手足(ついでにときには腹も)
出していると少々寒そう。
ミカンのタオルケットやバスタオルはその頃にはすべて、
彼女の体の下敷きになっているので、
しかたがないので、私のタオルケットの端っこを体にかけてあげる。
その後、なんだか寒いな、と思って目をさますと
ミカンが私のタオルケットを全部奪って体に巻き付け、
私の足元にあった布団も体の下に引いている。
ついでに相方の毛布も引きずり込んで自分のまわりに積み上げ、
その真ん中で冬ごもり中のリスみたいに満足げに
ふくふくと気持ちよさそうに寝ているのであった。
軒先を貸して母屋をとられる?
くっっそー
☆6/8朝ちょっと訂正
▽CommentList
- [風邪をひきやすい季節] by Ladybird
- 暑いけれど涼しすぎる,夜の過ごしにくい季節ですね.
- [寝苦しい季節…] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 暑いけれど涼しすぎる,夜の過ごしにくい季節ですね.
昨日あたりから明け方も暑くなってきました。
早くも夜中に扇風機がまわっておりますw
暑いのがすっかり苦手になったので、いまもへろへろ状態w
ところで毒多さんが、トンボにくわしい人募集中!
Ladybirdさんを推薦しておきましたのでよろしくー(笑
- [推薦] by Ladybird
- >Ladybirdさんを推薦
え”〜っ?
毒多さんの右コラムですか.私の旧式パソコンでは再生できません(安堵).
海上の森,いいですね(と話題を変える).
- [Re: 推薦] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 私の旧式パソコンでは再生できません(安堵).
あ、うまいこと逃げましたね?(笑
きっとLadybirdさんは自宅、勤め先、別宅、別荘地、海外リゾート地等々に
新しいから古いのまでとりそろえてあるに違いないのに。
> 海上の森,いいですね(と話題を変える).
素敵ですねえ。
- [NoTitle] by Ladybird
- >きっとLadybirdさんは…
それは誤解です.
でも密かに見てみました.やっぱりわからん.
>素敵ですねえ
そうですねえ.
- [考察と提案と調査依頼] by 村野瀬玲奈
- ミカンちゃんの新曲マダー?
>(別にベッドから落ちたわけでもないのになぜそんな音がするのかは謎)
寝返りをうったときに、手足を床(畳ですか?)に勢いよく打ったと考えられます。
>ついでに相方の毛布も引きずり込んで自分のまわりに積み上げ、その真ん中で冬ごもり中のリスみたいに満足げにふくふくと気持ちよさそうに寝ているのであった。
最初からそうして寝かせると、朝どうなっているか、実験のうえ報告するよう求めます。
部屋中敷布団と毛布を敷き詰めて積み上げておけば、毛布の奪い合いをすることもなく、手近な毛布をそれぞれが寝苦しさや寒さにあわせて取ったり投げ出したりして寝ますので、この方法おすすめです。
- [Re: NoTitle] by えあしゃ
- Ladybird さん
> でも密かに見てみました.やっぱりわからん.
ひそかに見られてよかったです^^
そういえば四国に来てから蝶をよく見ますが、
蝶は暖かいところの方が生息に向いているのでしょうか?
- [毛布戦争(爆] by えあしゃ
- 玲奈お姉様
> ミカンちゃんの新曲マダー?
おなかいっぱいミカンいっぱいという歌を歌ってましたよ。
♪おなかいっぱいミカンいいっぱい (ミソソソソソソ ラソファラソ)
ミカンの中にミカンがいる
ミカンが歌えばミカン増える
ミカン ぞうしょくのうーたー ♪
増殖は私がミカンが増殖したら困る!といつも言っているからデス(笑
> 寝返りをうったときに、手足を床(畳ですか?)に勢いよく打ったと考えられます。
うーむ しかしあの地響きはちょっとやそっとでは出せないような…
> 最初からそうして寝かせると、朝どうなっているか、実験のうえ報告するよう求めます。
これは実験しなくてもわかりますよ!
30分もしないうちに布団および毛布およびタオルケットの上に乗り上げて
足をバンと突き出してぐーぐー寝ているに決まっています!
> 手近な毛布をそれぞれが寝苦しさや寒さにあわせて取ったり投げ出したりして
お姉様ったら、夜中に毛布戦争をさせようという魂胆ですね!!!
そんな恐ろしいことはしませんことよ。
ミカンの圧倒的勝利に決まっているんですから(爆
毛布そんなにないですー 玲奈お姉様貸してーーー
- [増殖?] by Ladybird
- >蝶は暖かいところの方が生息に向いているのでしょうか?
そういえば,蝶は南のほうが種類も数も多いようですね.
>ミカンが増殖…
白装束に赤いメガフォンの男を想像してしまった.若松とか言ったな.
ひさびさのプロレスネタ.わからんじゃろ.
- [Re: 増殖?] by えあしゃ
- Ladybirdさん
> そういえば,蝶は南のほうが種類も数も多いようですね.
北海道ではアゲハとかほとんど見なかったんですよね。
こちらでは黒アゲハなどもよく飛んでますね。
> 白装束に赤いメガフォンの男を想像してしまった.若松とか言ったな.
> ひさびさのプロレスネタ.わからんじゃろ.
覚えてますよ! 強烈でしたもん(笑
http://airsha.blog113.fc2.com/blog-entry-227.html
- [42人のミカンちゃん] by 村野瀬玲奈
- >ミカンの圧倒的勝利に決まっているんですから(爆
そうですよね、愚問でした。
ミカンちゃんが3人かたずけぐっちゃぐちゃしている脇で、4人のミカンちゃんが片づけをちょーっとじゃましていて、その隣で5人のミカンちゃんがぶーっちゃぶーっちゃしていて、その後ろではめんどうみれない6人のミカンちゃんがいて、その先には7人のミカンちゃんがもーっともーっとじゃましていて、毛布の中では8人のミカンちゃんが足をけっとばしてきて、布団の山の上では9人のミカンちゃんがおおさわぎしているわけですからね。
毛布が50枚くらい必要ですね。
- [指数関数] by Ladybird
- >覚えてますよ! 強烈でしたもん
ま,参りました.
>毛布が50枚くらい
生物の増殖はふつう指数関数ですから,50枚程度ではなかなか対応できないかも.
- [Re: 42人のミカンちゃん] by えあしゃ
- 玲奈お姉様
> 布団の山の上では9人のミカンちゃんがおおさわぎしているわけですからね。
> 毛布が50枚くらい必要ですね。
こわいことを言わないでクダサイ!!!
それじゃなくても、夜中にはあちこちに出没するわけですよ。
しかも暑苦しいしw
冬はいいんですけどねえ(笑
- [Re: 指数関数] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 生物の増殖はふつう指数関数ですから,50枚程度ではなかなか対応できないかも.
もっとこわいことを言わないでクダサイ!!!!
泣きますよ?
- [涼しく寝やすい夜のために] by 村野瀬玲奈
- >こわいことを言わないでクダサイ!!!
暑い夏を涼しくする怪談です。
えあしゃさんが泣いたらミカンちゃんはこんな歌を歌って慰めてくれるでしょう。
http://plaza.rakuten.co.jp/miyajuryou/3007#isntshelovely
- [Re: 涼しく寝やすい夜のために] by えあしゃ
- 玲奈お姉様
> えあしゃさんが泣いたらミカンちゃんはこんな歌
うおおおおww
そういえば、ミカンが昔こんなことを言っていました。
「とーちゃんが小さい頃ね、えーん、えーんって泣いてたんだよ」
「へえ。じゃあそのとき、ミカンはどうしてたの?」
「ミカンはね、とーちゃんの頭なでて、よしよしって言ってたんだよ」
- [そうなんですか・・・] by ありぎりす
- 「前世を記憶する子どもたち」
http://www.amazon.co.jp/%E5%89%8D%E4%B8%96%E3%82%92%E8%A8%98%E6%86%B6%E3%81%99%E3%82%8B%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%9F%E3%81%A1-%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3/dp/4531080610/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=books&qid=1245405868&sr=8-6
私の友人の娘さんは、
「私が昔大人だった時、ダンサーだったの」
と言っていたそうです・・・。
- [Re: そうなんですか・・・] by えあしゃ
- ありぎりす さん
いや、ムスメは前世とかではなく、単に自分がいない、ということを
想像できなかったのだと思うのですが(笑
実は先日、前世療法の話がたまたま出たものですから、
ありぎりすさんが頭の中をのぞいたのかと思ってしまいました^^;
> 私の友人の娘さんは、
> 「私が昔大人だった時、ダンサーだったの」
> と言っていたそうです・・・。
おお! どんなダンサーだったんでしょうね。
前世は信じていないのですが、こういうのって不思議ですよね。
私は前世は寒いところに住んでいたに違いない(笑
北海道では-10度Cでも平気だったのですが、
こちらではすでに融けかかっています…
- [NoTitle] by ありぎりす
- >単に自分がいない、ということを
想像できなかったのだと思うのですが(笑
あぁ、なるほど、
そう言えば、私の姪がまだ小さいころ、昔の写真を見て、
「お姉ちゃんたちは写ってるのに、なんで私が写ってないのさ」
と言って怒ってましたっけ。
『いや、あんた、まだ生まれてないべさ・・・』
- [Re: NoTitle] by えあしゃ
- ありぎりす さん
> 「お姉ちゃんたちは写ってるのに、なんで私が写ってないのさ」
> と言って怒ってましたっけ。
うふふ、かわいいですねえ〜
ムスメを見ていると、身近な人がいるところには自分も必ずいるはずだ!って
確信があるみたいですね。
まあ、私自身も生まれる前なんて想像できません(笑
- [No Tag]
軍事大国への道
「日本をミサイルで攻撃することが確実なら、敵基地の攻撃もあり得ると考える」
3年前、北朝鮮のミサイル発射に対して、当時官房長官だった安倍が
このようなことを述べたのを覚えている。
一瞬、頭がくらくらした。
この人は日本を戦争へと導こうというのか?
それより衝撃だったのは、この発言がたいしてメディアで問題視されなかったことだ。
とりあげてはいた、でもそれだけ。
“北朝鮮”という目前の脅威に大騒ぎする日本人(というよりメディア自身)を目にして、
この発言を取り上げるのを怖がっているかのようだった。
そして安倍はこの発言によって攻撃されることもないまま首相に就任。
(当時の高支持率からあの発言の影響がたいしてなかったことがわかる)
安倍が首相を辞め、自民党にももうあれほど血迷った人間は出ないかと思っていた。
…だが、自民党は防衛大綱に「敵基地の先制攻撃」と「武器輸出三原則の見直し」を
もり込むべく提言するという。
どんな理由があれ、敵基地を攻撃するというのは防衛ではない。
たとえミサイルが日本に向けられていようとも、実際に発射するまでは
それが現実になるかどうかはわからない。
いったん敵基地を攻撃すれば、そこにいる人々も死ぬのだ。
国家による明らかな殺人。くり返すが、殺人だ。
キューバ危機を日本は忘れたのだろうか?
ソ連がキューバに配備された巡航ミサイルがアメリカに発見され、
ミサイルが発射準備に入ったこと、
それでも外交努力で戦争を回避したことを?
あそこでもしわずかでも武力が行使されれば、それにより核戦争が始まっていたかもしれない。
もうひとつ自民党が見直しを提言している武器輸出三原則は、
日本の外交上の切り札とでも言うべき存在ではないか。
中東でこれまで(イラク戦争以降、ダメかもしれないが)
多少なりとも日本が影響力を発揮できだとしたら、
それは日本が他の大国のように中東で武器を売買してこなかったという事実があるはずだ。
他国との交渉で信頼を得るためのもっとも重要な“武器”を日本は手放そうというのか?
☆毒多さんの記事も見てね。
3年前、北朝鮮のミサイル発射に対して、当時官房長官だった安倍が
このようなことを述べたのを覚えている。
一瞬、頭がくらくらした。
この人は日本を戦争へと導こうというのか?
それより衝撃だったのは、この発言がたいしてメディアで問題視されなかったことだ。
とりあげてはいた、でもそれだけ。
“北朝鮮”という目前の脅威に大騒ぎする日本人(というよりメディア自身)を目にして、
この発言を取り上げるのを怖がっているかのようだった。
そして安倍はこの発言によって攻撃されることもないまま首相に就任。
(当時の高支持率からあの発言の影響がたいしてなかったことがわかる)
安倍が首相を辞め、自民党にももうあれほど血迷った人間は出ないかと思っていた。
…だが、自民党は防衛大綱に「敵基地の先制攻撃」と「武器輸出三原則の見直し」を
もり込むべく提言するという。
どんな理由があれ、敵基地を攻撃するというのは防衛ではない。
たとえミサイルが日本に向けられていようとも、実際に発射するまでは
それが現実になるかどうかはわからない。
いったん敵基地を攻撃すれば、そこにいる人々も死ぬのだ。
国家による明らかな殺人。くり返すが、殺人だ。
キューバ危機を日本は忘れたのだろうか?
ソ連がキューバに配備された巡航ミサイルがアメリカに発見され、
ミサイルが発射準備に入ったこと、
それでも外交努力で戦争を回避したことを?
あそこでもしわずかでも武力が行使されれば、それにより核戦争が始まっていたかもしれない。
もうひとつ自民党が見直しを提言している武器輸出三原則は、
日本の外交上の切り札とでも言うべき存在ではないか。
中東でこれまで(イラク戦争以降、ダメかもしれないが)
多少なりとも日本が影響力を発揮できだとしたら、
それは日本が他の大国のように中東で武器を売買してこなかったという事実があるはずだ。
他国との交渉で信頼を得るためのもっとも重要な“武器”を日本は手放そうというのか?
☆毒多さんの記事も見てね。
▽CommentList
- [守るも攻めるも・・・] by ×第二迷信
- 「軍艦マーチ」のはじめ。
「戦艦大和」が「防衛」の役に立たなかったのは誰もが知ってます。
(艦砲射撃で「敵地」に砲弾を撃ち込むなら使えたんでしょうねー…)
イージス艦の迎撃ミサイルが「自分(が守る空母)」に向かって飛んでくるものしか迎撃できないのがばれちゃうと、
「攻撃は最大の防御」論 しか、残らなくなっちゃう。
「いまの日本」を侵略して、都市を破壊したって、「損」な国ばかり。
そのまま、自分のモノにしちゃって、自分のために利用したほうが得。
たとえば、越前の支配者が、朝倉から織田に替わっても、
(武士はトバッチリをうけたけど、)「一般人」は、年貢の行き先が変わっただけで、生活は変わってないんちゃう?
1人あたり800万円の借金ごと引き受けてくれる奇特な国があったら、引き取って欲しいな…。(国債を持ってない者としては、踏み倒してくれることを期待しちゃう)
http://plaza.rakuten.co.jp/akatamago/diary/200807030000/
「●●に支配されたら、労働基準法も何もなく、こき使われて、生活できないぞ」
「●●ってキヤノンじゃねーの」
ってツッコミが必ず…。
- [マスコミはもっと国際ニュースを] by Ladybird
- 核兵器を保有すること自体がダメ,というのが原点でしょう.それで言えば核拡散防止条約(NPT)が大国の核兵器保有を許容していること自体がおかしい.インド,パキスタン,イスラエル,北朝鮮はNPTに入ってないので,条約違反とも言えない.イスラエルは構わないが北朝鮮はダメ,という論理は,私には理解できません.
とにかく日本のマスコミは,これらの国も含めた国際ニュースを,もっとしっかり報道しなければ,日本国民は大局的な判断ができないでしょう.
日本で報道される北朝鮮は,キチガイが牛耳る国,正常な判断のできない国,破れかぶれの国,というイメージばかりです.どの国を相手にする場合でも,相応の外交努力が必要でしょうね.
- [紹介ありがと] by dr.stonefly
- どもども。そういえば安部が言ってたんだ。
麻生がいう「……法理上は攻撃できるということは昭和30年代からの話だ」ってのは、ここ3年の話だ、ってのの間違いかな。
漢字が読めないうえに、数字にも弱そうだもんね。
あと、記憶力に難があって、政治にも弱そうだからなぁ。
記憶力と政治についてはオイラも他人のこと言えないんだけどさ。だから政治家にはなりません。
さて、北朝鮮だけど、どうしたもんだろう、ちょっと考えてみるね。
- [Re: 守るも攻めるも・・・] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
>「攻撃は最大の防御」論 しか、残らなくなっちゃう。
攻撃は攻撃であって、防御ではないんですけどね。
他国から攻撃されないよう、外交でどううまく立ち回るかが重要だと思うのですが。
憲法と武器輸出3原則は、それを可能にする手段のはずですが、
目先のことばかりにとらわれて、肝心のことが忘れ去られていくようです。
> そのまま、自分のモノにしちゃって、自分のために利用したほうが得。
私もそう思いますが、価値観が違う国はいかんともしがたいですから。
- [大事なニュースが流れない] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 核兵器を保有すること自体がダメ,というのが原点でしょう.
そうなんですよね。イランや北朝鮮の核兵器開発は許されず、
イスラエルは許される、なんてことはないはずです。
パレスチナやパキスタンのいまの緊張状態はほとんど報道されないし…
国と国との関係がなぜどう変わっていくのか、
ある種の問題に対する合意がどう形成されるか、
紛争への介入がどういう結果に向かうのか――
国際ニュースをきちんと報道するだけでも、日本人に少しは見えてくると思うのですが…
> 日本で報道される北朝鮮は,キチガイが牛耳る国,正常な判断のできない国,破れかぶれの国,というイメージばかりです.どの国を相手にする場合でも,相応の外交努力が必要でしょうね.
先日、TVを見ていたら法政大学の田中優子さんが出演しており、
「日本は朝鮮特需を踏み台にして高度成長をなしとげたのであり、
南北分裂の責任は日本にもある、
その前提をもって自分たちの問題として北朝鮮を考えなくてはならない」
というようなことを言っていました。
朝鮮戦争だけでなく、第二次世界大戦にもまた、
北朝鮮が現在の状態になった遠因があるのですよね。
北朝鮮を敵国とみなせば、見えることが見えなくなるのかもしれません。
- [] by えあしゃ
- dr.stonefly さん
> 麻生がいう「……法理上は攻撃できるということは昭和30年代からの話だ」ってのは、ここ3年の話だ、ってのの間違いかな。
安保闘争の時代に「法理上は攻撃できる」とは……!
自衛隊が違憲という見方の方が強かった頃ですよね。
麻生は漢字と数字と記憶力と政治に弱いんじゃなくって、
脳から何か溶け出しているんじゃないでしょうか。
その溶けたものからムクムクとふくらむ妄想が、
麻生の頭をのっとっているのであった(違
とにかく自分の妄想しか見えないヒトを首相にしておいたら、日本は国際的な信用を失っちゃう!
北朝鮮の問題は難しいですね。単に経済封鎖すればよいってものでもないと思いますし。
まずは北朝鮮の国民に他国からの情報も得てもらうことが大切かなとは思いますが…
- [自己レスっぽいけど] by Ladybird
- > キチガイが牛耳る国,正常な判断のできない国,破れかぶれの国,というイメージばかり
ここだけ読むと,今の日本のことかと思ったり...
- [まったくその通り〜] by えあしゃ
- Ladybird さん
> > キチガイが牛耳る国,正常な判断のできない国,破れかぶれの国,というイメージばかり
> ここだけ読むと,今の日本のことかと思ったり...
まったくその通りですねー
ついでに情報統制され、“大本営発表”ばかりの国(とりわけNHK総合のニュース)と
付け加えさせてください。
早くジミントーの皆様方には政権から降りていただきたいものです。
- [コレを言っちゃうと] by 非国民
- 相手にも全く同じ言い分が成立する事になっちゃうんですよねえ。その辺、分かってらっしゃるのかしら?
- [理想を言えば] by Ladybird
- 記者室(記者クラブ)は大本営発表の温床になっているんじゃないでしょうか.記者にとっては便利このうえない制度でしょうけどね.
それと日本のマスコミは,もっと紛争地に出かけて行く必要があるんじゃないかと思います.米国や英国の報道を横流ししているだけでは,ジャーナリストとしての目は曇りっぱなしでしょう.
もっと独自の情報,1次情報へのこだわりというか,そういう姿勢を大切にして欲しいものです.
- [文明国じゃない] by えあしゃ
- 非国民 さん
そうなんですよねえ。
日本だって人工衛星を打ち上げるたびにミサイル攻撃されてOKってことに…
日本ってかなりコワイ国だと最近思います。
↓これを読んでいたら、
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/jamic-journal-2.html
最高裁は「1日20時間一睡もさせずに取り調べても、自白の強要にあたらない」という
判断を出したことがあるそうで…
文明国じゃないですね。
(6/4朝 コメントちょっと直しました〜)
- [記者クラブ] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 記者室(記者クラブ)は大本営発表の温床
まったくですね…
日本がアブナイ!のmewさんのところだったかな、
鳩山は記者クラブ廃止を打ち出したという話を見たのですが、
ぜひ実現してほしいですね。
> 紛争地に出かけて行く必要がある
イラク戦争前までは紛争地からのリポートがそこそこありましたが、
最近ほんとに少なくなりましたね。
ただこれはイラクの人質事件のときのバッシングや
日本政府が現地でトラブルに巻き込まれた人を(積極的には)助けようとしないことも
関係しているような気がします。
イラクへの自衛隊派遣などで日本人が
狙われるようになってきたというのもあるかもしれませんね。
いずれにせよ、危険な地域に行くのにバックアップがまるで見込めないどころか、
背後から弾丸を撃たれるような立場におかれるとなっては
気が進まなくても責められません。
本当は現地に行って報告してほしいですが…
(6/4朝 コメントちょっと直しました)
- [NoTitle] by ありぎりす
- おはようございます、ありぎりすです。
1日に報道されたこのニュース
東京新聞
「60年安保『核持ち込み』 密約、外務官僚が管理 伝達する首相を選別」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009060102000068.html
とんでもない話ですが、民主党はこの件で政府与党を追求する姿勢をみせていません。
それどころか、全国紙の大新聞社のサイト(朝日、毎日、読売、産経)は
ほとんどこのニュースを伝えていません。
私たち国民は事実も知らされず、
何の選択肢もなく、
ただただ生贄にされるのを待つだけの
哀れな羊なんでしょうか。
本当に嫌になります。
- [核持ち込み] by えあしゃ
- ありぎりす さん
> 「60年安保『核持ち込み』 密約、外務官僚が管理 伝達する首相を選別」
私もこのニュースはTVや新聞ではなく、愚樵さんのブログで知ったのですよね。
あれほど密約はないと明言していたのですから(多くの国民はあると思っていたでしょうが)
きちんと説明してほしいですね。
民主党もこういうときこそ政府や官僚をきちんと追及しなければ
官僚脱却なんて不可能じゃないでしょうか。
> それどころか、全国紙の大新聞社のサイト(朝日、毎日、読売、産経)は
> ほとんどこのニュースを伝えていません。
これは本当にひどいですね。
マスメディアは報道の意味を忘れてしまったのでしょうか。
安倍のあたりから、何も知らないうちにどんどん物事が勝手に決められていき、
いつのまにか国家主義、人権軽視の国になっているようです。
共産党が追及しているのがわずかな救いですが、政府はしっかりつっぱねているようですね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-03/2009060302_03_1.html
- [南北分裂の責任] by 三ねんせい
- >南北分裂の責任は日本にもある、
TV番組での田中優子さんのこの発言,私も見ました.朝鮮特需で日本が高度経済成長したことの指摘でしたね.
>朝鮮戦争だけでなく、第二次世界大戦にもまた、
>北朝鮮が現在の状態になった遠因があるのですよね。
そのとおりです.さらに,在日の人に言われるまで私も気づかなかったことなのですが,日韓併合で日本が朝鮮を南北に分けて統治していたことが南北分裂を招いたとのことです.
北朝鮮の人民を見ずに政府だけを見ているから,基地を先制攻撃しようなどと言う考えが出て来る.北の人民も韓国の人民から見たら同胞でしょう.
- [『核持ち込み』 密約] by ×第二迷信
- 「非核三原則」でノーベル平和賞を受賞した佐藤元首相。
「ベン・ジョンソンの金メダル」と同様、「剥奪」されてもおかしくないがなあ…。
せめて、「これからは持ち込みさせません」と言って、原子力空母の「査察」するぐらいしなくちゃあ、
北朝鮮を非難できない。
- [脱官僚] by Ladybird
- これが最大の難関ですね.何しろ行政の実務に携わる人たちですから,下手をすれば実務がいっさい滞ってしまう危険もあります.じょうずにひそかに手を抜いたり,改革を骨抜きにするでしょうね.
政治家が何か「改革」をしようとすると,そのたびに手続きを複雑にして役人の数を増やし,ツケを国民にまわす.奴らのそういう手法を十分に知ったうえで対応せねば,民主党は政権をとった途端に足元をすくわれます.
- [Re: 南北分裂の責任] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> 日韓併合で日本が朝鮮を南北に分けて統治していたことが南北分裂を招いたとのことです.
そうなんですか!
それは知りませんでした。
こうして見ると、その頃の日本の負の遺産がまだ色濃く残っているんですね…。
歴史を見ずに北朝鮮ばかり責めるのはまったく恥ずかしいことだと思います。
ちなみにいまちょっと日韓併合のwikiの項目を見てきたのですが、
韓国を植民地と呼ぶのはあたらないという意見がある、とか
全体的に日本を正当化するような書き方がされてあって気持ちが悪くなりました。
> 北の人民も韓国の人民から見たら同胞でしょう.
そうですよね… 実際に家族が引き裂かれた例もあるのですし…
それに北朝鮮では飢餓や貧困にあえぐ人も多いと聞きます。
公式・非公式ともに援助は本当に必要な人には届かないそうですから
難しいですね。
- [ノーベル賞剥奪] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
> 「非核三原則」でノーベル平和賞を受賞した佐藤元首相。
いやいやほんとに剥奪してほしいものですね。
でも間違った理論でノーベル物理学賞を取っても別に剥奪されていないですし…
この人は沖縄返還に尽力したわけですが…
それによって沖縄に禍根を残すことにもなってしまいました。
> 原子力空母の「査察」する
アメリカと日本は国連決議でPSI(北朝鮮の船の査察?)をしたがっているようですから、
日本もやればいいんですよね。アメリカの原子力空母の査察を。
……アメリカ様に対してはできないのでしょうが。
- [Re: 脱官僚] by えあしゃ
- Ladybird さん
脱官僚は本当に難しいですね。
> 実務がいっさい滞ってしまう危険
たしかに… 一見相手の言うことを聞くふりをしてまったく別のことをしていたり、
なんやかやと理由付けをして、全然従わないっていうのはありそうです。
実際、自民党には資料を提出しても野党にはなかなか出そうとしないそうですから…。
> 奴らのそういう手法を十分に知ったうえで対応せねば,民主党は政権をとった途端に足元をすくわれます.
そうですね。官僚の“怖さ”はたぶん知っていると思いますが、
海千山千に対抗するのはなかなか難しいでしょうねえ。
官僚内の心ある人たちに期待したいですが、そういう人は早くにやめちゃうんでしょうか…
- [政権をとっても] by Ladybird
- 社民党(旧社会党)がなぜ失敗したかを,厳しく検討しておく必要があると思います.自民党も官僚も政略に才たけていて,その点で民主党はまだまだ青いという印象をぬぐえません.
- [植民地] by ×第二迷信
- >韓国を植民地と呼ぶのはあたらないという意見がある、とか
「台湾統治」でも、「日本は【いいこと】をしたから、現地の人々に支持された」という論調は多いです。
そんなに支持されてるんなら、国会の選挙区をおいて議席を配分しても、賛成票が集まってるはずなんですが…。
UKでは、「併合」されたウェールズやスコットランドからもロンドンに議員が出ているし、
「国旗」もそのたびに色を加えていってます。
- [たしかに…] by えあしゃ
- Ladybirdさん
> 自民党も官僚も政略に才たけていて,その点で民主党はまだまだ青い
官僚が政治の言うことを聞こうとしないのは
政権交代をしてこなかった戦後55年体制のツケなのでしょうけど、
官僚を使いこなすのは本当に難しそうです。
官僚に従っているフリをしつつ、操縦しなくちゃいけないんでしょうね…
おっしゃるとおり、社会党政権が失敗した理由をきっちり検証しなくてはなりませんね。
- [Re: 植民地] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
> そんなに支持されてるんなら、国会の選挙区をおいて議席を配分しても、賛成票が集まってるはずなんですが…。
まったくその通りですね…
それに、植民地化しても、現地の人の中には利益を得る人が当然いるんですよね。
インドやインドシナ半島でもそれは同じだったはずです。
うまく立ち回って自分だけいい思いをしたり、とくにずるいやり方をしたわけではなくても
宗主国に近い人間はそれなりに裕福になったり、十分な教育を受けられたりします。
彼らが植民地の人々の総意を反映しているとはとうてい思えないじゃないですか。
なぜ日本の植民地化だけ特別だと思うのか、まったく不可解です。
- [植民地] by Ladybird
- >UKでは、「併合」されたウェールズやスコットランドからもロンドンに議員が出ているし
北アイルランドは今は自治政府ですが,昔は国会議員を出していました.シンフェイン党のアダムス氏は国会に出席しない議員として有名でしたね.
>宗主国に近い人間はそれなりに裕福になったり
それって今の日本のこと?
- [Re: 植民地] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 北アイルランドは今は自治政府ですが,昔は国会議員を出していました.
そうなんですか! しかもシンフェイン党とは…
北アイルランドも難しい国ですねえ。
> それって今の日本のこと?
お、やられた!
属国日本は日夜アメリカ様への朝貢を何にするか悩んでいるわけですw
- [シンフェイン党] by Ladybird
- シンフェイン党もですが,プロテスタント系の民主統一党なども国会議員を出していました.イアン・ペーズリーさんなんて北アイルランド問題をややこしくしている張本人みたいな人ですが,私はこの人けっこう好きかも.テコでも動かぬ頑迷さ.女王への前時代的な忠誠.敵にまわしたくないが,味方だったらもっと困る.
キーワード:
Ian Paisley
Gerry Adams
- [Re: シンフェイン党] by えあしゃ
- > イアン・ペーズリーさんなんて北アイルランド問題をややこしくしている張本人みたいな人
wikiに載ってるんですね。しかも、ドイツ・フランス語版はわかるとして中国語版にまで…
面構えもかなり頑固そー
http://nofrills.seesaa.net/article/36970526.html
日本語で読みたいワタクシはこちらを見つけましたw
おもしろすぎ!
>味方だったらもっと困る.
まったくね(笑
- [NoTitle] by ×第二迷信
- >政権交代をしてこなかった戦後55年体制のツケなのでしょうけど、
>官僚を使いこなすのは本当に難しそうです。
小沢一郎氏が、自ら与党だった羽田内閣や細川内閣を「政権交代」だと思ってないことが、
「本当に官僚支配と対決するつもりなのか?」
とつっこみたいところです。
- [NoTitle] by Ladybird
- >日本語で
おっ,これは良い.ありがとうございます.
北アイルランド問題は紛争解決の実験室のようなものだと思います.アルスター統一党(UUP),社会民主労働党(SDLP)などの,より穏健な政党が自分たちの党利党略を犠牲にして話し合いに向け動いたのが奏功しました.英国労働党政権の大きな業績でもあります.
>羽田内閣や細川内閣
あれと同じノリなら,また失敗するでしょうね.
- [Re: NoTitle] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
> 小沢一郎氏が、自ら与党だった羽田内閣や細川内閣を「政権交代」だと思ってない
ええっとそうなんですか?
いや、それは問題ですねえ。
菅さんなんかはずいぶん官僚と対決してきたと思いますが…
自社さきがけ時代ですね。
その後、民主党代表になると年金未納問題がもちあがるけれど、
結局は社保庁のミスだということがわかったという…
これも官僚にはめられたんでしょうねえ。
- [北アイルランド] by えあしゃ
- Ladybird さん
北アイルランドについてはIRAなど通り一遍のことしか知らなかったので、
勉強になります。
> 党利党略を犠牲にして話し合いに向け動いたのが奏功しました.
日本ではなかなかうまくいきませんね。
というより自公の党利党略がひどすぎるのか…
郵政選挙からもう4年近くになり、
その間にひどい法律がいくつも国会を通ってしまいましたね。
野党が参院選で勝ってからさえ…
- [長老派と英国国教会] by Ladybird
- で,以前にもたしか書いたけど,そのイアン・ペーズリーさんと「ナルニア国」のC. S. ルイスさんがイメージがどうしても重なるんです.
かなり最近まで宗教は英国人にとって大きな存在だったんでしょうね.リビングストンなんて日本では「探検家」として知られていますが,じつはミッショナリーですよね.布教のために命がけでアフリカの奥地まで行った訳です.布教活動はもちろん英帝国の領土拡大に貢献する,国益にかなう仕事だったし.
- [政治家と官僚] by Ladybird
- 朝日新聞に書いてあった(連載?)けど,民主党の菅さんが政治家と官僚の関係について英国に視察に行っているようですね.
英国式をしっかり視察して頂いて,日本の官僚支配を厳しくチェックして欲しいと思います.
- [Re: 長老派と英国国教会] by えあしゃ
- Ladybird さん
> イアン・ペーズリーさんと「ナルニア国」のC. S. ルイスさんがイメージがどうしても重なるんです.
ああ、そうか、ルイスはほんと狂信的な感じですもんね。
> リビングストンなんて日本では「探検家」として知られていますが,じつはミッショナリーですよね.
そうでしたよね…
純粋に布教と考えている活動家もいたのでしょうが、
それはそれで疑問が生じます。
でも、伝道師が地域の衛生の向上に貢献していたりもして…
なかなかいちがいに言えませんね。
- [Re: 政治家と官僚] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 英国式をしっかり視察して頂いて,日本の官僚支配を厳しくチェックして欲しいと思います.
そうですね。菅さんはいちど痛い目にあっていますから、
問題意識をもって視察してもらえそうです。
でも、彼だけでなくて、民主党の他の議員にも官僚の問題にしっかりとり組んでほしいですね。
- [ミッショナリー] by Ladybird
- 伝道って大変な仕事なんですよね.未開地の場合は現地に着くまでが大変.しかし本当の仕事は着いてから始まる.
すじ金入りじゃないと勤まりません.それに現地で信頼され受け入れられねばならない.医学の知識技術の普及など,本当に脱帽です.
- [Re: ミッショナリー] by えあしゃ
- Ladybird さん
> それに現地で信頼され受け入れられねばならない.医学の知識技術の普及など,本当に脱帽です.
ああ、そうですよね。
実は最近、ニューギニアの話を読んだのですが、ほんとに大変…
現地のことを理解しようという気がないと信頼されないし、
相手に取り入るようなやり方では利用されるだけ利用されて終わっちゃう。
現地の人が信じているモノが呪いや精霊等々の伝道師にとって受け入れ難いものでも
頭から否定してはまったく受け入れてもらえませんしね…
- [ニューギニア!] by Ladybird
- 奴らは英語を話すんだぜ.単語は英語.しかし単語の順番が,日本語と同じなんだ!
と,えらく感激している人がいたな(遠い目).
- [Re: ニューギニア!] by えあしゃ
- Ladybird さん
ニューギニアは高地ですから、たがいに関連性の低い言語が多数育ったそうですね。
で、ピジン英語が共通語になったとか。
> 奴らは英語を話すんだぜ.単語は英語.しかし単語の順番が,日本語と同じなんだ!
おお、そうなのか! おもしろいですね。
本の中にピジン英語の例が出てきました。
たとえばこれなんだかわかります?
Big mama one time plenty teeth you hit him ナ エム he cry to mass
(推測含む。カタカナのところはもとの英語の見当がつかなかったの)
答はピアノ!
- [Re: Re: ニューギニア!] by Ladybird
- >答はピアノ!
う〜ん.たしかに.
>カタカナのところ
何でしょうね.and make かな?
>呪いや精霊等々
諸星大二郎の世界だ.なつかしい.
- [Tok Pisin] by 三ねんせい
- Tok Pisinを「英語」と言ってしまうのはちょっと危険に思えます.語彙の大部分が英語由来ではあるけれど,クレオールといえども独立した言語と見るべきでしょう.
ところで,ナ・エムの「ナ」はわからないけど「エム」(em) は指示代名詞だったと思います.
英語由来でない語彙もあるし,英語が元になっていても意味や用法が違っていたりします.病院を hospital と言わず sik haus と言います.
- [Re: ニューギニア!] by えあしゃ
-
> >呪いや精霊等々
> 諸星大二郎の世界だ.なつかしい.
そういえばマッドメンはニューギニアですねw
稗田礼二郎とかなつかしいなあ。
- [Re: Tok Pisin] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> 語彙の大部分が英語由来ではあるけれど,クレオールといえども独立した言語
そうなんですか。たしかに欧米の人がピジン英語を聞いてもすぐにはわからないようですね。
> ところで,ナ・エムの「ナ」はわからないけど「エム」(em) は指示代名詞だったと思います.
> 英語由来でない語彙もあるし,英語が元になっていても意味や用法が違っていたりします.
あ、では私はカタカナから想像でアルファベットに直してしまったけれど、
実際にはまったく違うかもしれないですね。
>病院を hospital と言わず sik haus と言います.
おもしろいですね。うまく言葉を組み合わせているなあと思います。
ところで、三ねんせいさんは言語に大変お詳しいんですね。
数理論理学とも関係があるのでしょうか?
- [ニューギニア語?] by Ladybird
- >「エム」(em) は指示代名詞
そうなんですか! 英語に固執しないほうが良さそうですね.
>稗田礼二郎とかなつかしいなあ。
さすが読んでますね〜.
- [Re: ニューギニア語?] by えあしゃ
- Ladybird さん
ニューギニア語? うーんどうなんでしょう?
> 英語に固執しないほうが良さそうですね.
おもしろいですよね、いろいろな言語が混じっているんですね。
> さすが読んでますね〜.
西遊妖猿伝も読んでたのですが、途中で止まってからは読んでいません。
いったん再開されたんですよね、たしか。
- [日本語] by ×第二迷信
- >奴らは英語を話すんだぜ.単語は英語.しかし単語の順番が,日本語と同じなんだ!
戦前戦中、
「英語にしろ、中国語にしろ、みんな『ひっくりかえして』読まなくちゃならんのは、奴らの根性が曲がってるせいだ」
「我が国は、ちゃんとまっすぐ読める!!」
と胸を張って生徒を教育する校長・・・。
軍隊用語では
「洗面器」は「敵性語」で、
「面を洗う器」だから「メンセンキ」とよんでいた・・・。(^^;)
「七生報国」はひっくり返ってないのか?
- [NoTitle] by Ladybird
- >西遊妖猿伝
私も途中までしか読んでません.
絵は好きでなかったけど存在感のある漫画家でしたね.
>奴らの根性が曲がってるせいだ
キリスト教徒は真っ直ぐな剣を使うが,異教徒は曲がった剣を使う,などと「ナルニア国」に書いてあったような記憶が...
- [そう言えば] by Ladybird
- フランス人は数字の読み方が変だから計算が苦手なのだ,と公言した知事さんもいましたね.自民族の基準に合わないものは何でもそいつらの劣等性の表われだと考える視野の狭さというか,井の中の蛙ぶり.あれでも知事.ああ恥ずかしい.
フランスは多くの数学者を生んでいる,と,あるフランス人が控えめに反論していました.
- [言語はさまざま] by 三ねんせい
- トクピシンの語順が「日本語と同じ」と言ってしまうのは,英語や中国語の語順が「日本語と逆」と言うのと同じく,おおざっぱに過ぎる気がします.言語は多様です!
言語に関心あるのは,数理論理学との関係もなくはないけれど,主に野次馬的興味です.興味を持つきっかけはいくつかあり,その一つは方言の豊かさ.村境の峠を越えると語彙どころか音韻体系が違う,そんなところに住んでました.
- [Re: 日本語] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
> 「英語にしろ、中国語にしろ、みんな『ひっくりかえして』読まなくちゃならんのは、奴らの根性が曲がってるせいだ」
ムチャクチャですね。とすれば文字は使えなくなってしまうはず。
もともと中国から渡来してきたものなのですから。
でも、いまの日本人の北朝鮮や在日のアジア人に対する態度が
これと似ているのが大変気にかかります。
そうやって、“自分ではないもの”をののしる態度の方が醜いと思うのですけどね。
- [Re: そう言えば] by えあしゃ
- Ladybird さん
>キリスト教徒は真っ直ぐな剣を使うが,異教徒は曲がった剣を使う
うわあ… さすがC.S.ルイス。この排他的キリスト至上主義じがとてつもなくイヤなのですが、
子供の頃はストーリーに気をとられて気が付かなかったんですよね。
> フランス人は数字の読み方が変だから計算が苦手なのだ,と公言した知事さんもいましたね.
いましたね、というか、まだ知事のままですね。
ほんとにこういうのは恥ずかしいです。
> フランスは多くの数学者を生んでいる,と,あるフランス人が控えめに反論していました.
あまりくわしくないのですが、アンドレ・ヴェイユとか、ルネ・トムとか、私も名前くらいは知っています。
あ、ポアンカレとかフェルマー、ラプラスもそうですよね。決闘で若くして亡くなってしまうガロアも…
こうして見ると、大数学者がぞろぞろ…
- [Re: 言語はさまざま] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> 言語は多様です!
そうですね。その言語を使っている人たちにとってはコミュニケーションの手段であるだけでなく、
かけがえのない文化ですものね。私ももう少し慎重に考えねば、と思います。
> その一つは方言の豊かさ.村境の峠を越えると語彙どころか音韻体系が違う,
峠を越えると音韻体系が変わるってすごいですねえ。
方言って本当に豊かですね。それに同じ言葉でも地域によって違う意味をもっていたり、
離れた場所に同じ方言があるのがおもしろいです。
北海道では「あずましくない」とよく言うのですが、
これってもともと京都の方で使われていた言葉ではないのでしょうか?
- [トクピシン] by 三ねんせい
- トクピシンの音韻体系は英語と違い,母音はaeiouの五つだけ,子音も英語より少ないです.英語よりも合理的な正書法があって,上の例文もたぶん
Bik mama wantaim ...
のように書くはずです.
英語とくらべて音韻が簡単,名詞の単数形・複数形の区別がない,動詞の人称変化がない,などの特徴の一方,英語にはないものを持っています.人称代名詞にinclusive/exclusiveの形の区別のあることなどが特徴的.
- [言語はおもしろい] by Ladybird
- 北海道語むずかしいですね.「あずましい」という言い方はないんですか?「あずましくなくもない」とか?
トクピシンというんですね.複数の言語が混じりあうと母音が単純化されるというような話をきいたことがあります.
人称代名詞のinclusive/exclusive というのは何でしょう.「われわれ」に自分自身を含むかどうか,というような意味なのでしょうか? 人が対象を認識するしかたが,どこまで言語に依存しているのか,興味深い分野だと思います.
言語の分化は,生物の種(しゅ)の分化とちょっと似ていますね.つまり元が同じでも,長い間交流がなければ次第に違う言語(または種)に変化するのでないでしょうか.
ただ生物種はふつう合流しませんが,言語は混じり合うこともありうる?
- [人称代名詞のinclusiveとexclusive] by 三ねんせい
- 「私たち」と言ったときあなたを含むか否か,「あなたたち」が私を含むか否か,英語や日本語の代名詞では区別つかないですよね.
しかし,含む (inclusive) か含まない (exclusive) か代名詞の形で区別する言語もかなりあります.ケチュア語などもそうです.
- [津軽方言から] by ありぎりす
- >北海道では「あずましくない」とよく言うのですが、
これってもともと京都の方で使われていた言葉ではないのでしょうか?
これは津軽方言の形容詞「あずましい」(気持ちが良い、満足だ)からきています。
津軽方言のもとになった言葉が京都にあるかどうかは、私には分かりませんが・・・。
- [ナイトスクープ] by ×第二迷信
- >これってもともと京都の方で使われていた言葉ではないのでしょうか?
柳田國男の論で、京都を中心に、言葉が「同心円」で伝わっていく(海や山などの障害がなければ)
・・というのを「カタツムリ」をあらわす言葉の分布で研究されていましたが、
ABC朝日放送の人気TV番組では「アホ・バカ」言葉の分布で検証してました。
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%82%A2%E3%83%9B%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AB%E5%88%86%E5%B8%83%E8%80%83%E2%80%95%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%82%8B%E8%A8%80%E8%91%89%E3%81%AE%E6%97%85%E8%B7%AF-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9D%BE%E6%9C%AC-%E4%BF%AE/dp/4101441219
- [混成言語] by 三ねんせい
- >生物種はふつう合流しませんが,言語は混じり合うこともありうる?
昔は生物の進化に倣った系統樹モデルで考えていたけれど,いまは異なる言語が接触して影響を及ぼしあったり混じり合ってクレオールができたりするのを認める考えが主流らしいです.
- [Re: トクピシン] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> 英語よりも合理的な正書法があって
> Bik mama wantaim ...
発音がそのまま文字になるのですね。えーと表音文字でしたっけ。
こちらの方が海外の人間としてはわかりやすいですね。
>人称代名詞にinclusive/exclusiveの形の区別のあることなどが特徴的.
>「私たち」と言ったときあなたを含むか否か,「あなたたち」が私を含むか否か
これはあると便利ですねえ。
通常の会話でやりとりしているときには、私やあなたを含むかどうかは
文脈やそぶりなどでなんとなく見当がつくものですが、
文書のときにはどっちだろう、と迷うことがありますね。
っていうのは私が英文をひいひい言いながら読んでいるときですが(笑
- [Re: 言語はおもしろい] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 北海道語むずかしいですね.「あずましい」という言い方はないんですか?
ありぎりすさんが書いていますが、あずましい、というのも言いますね。
どちらがどちらなのか、ついによくわからずじまいでした^^;
> ただ生物種はふつう合流しませんが,言語は混じり合うこともありうる?
ヨーロッパの言語は複雑ですよねえ。
分かれたり、混じり合ったり。
英語もゲルマン語、フランス語にケルト系のゲール語やら何やらが混じっているんでしたっけ?
- [Re: 津軽方言から] by えあしゃ
- ありぎりす さん
> これは津軽方言の形容詞「あずましい」(気持ちが良い、満足だ)からきています。
おお、そうなんですか。
津軽の言葉も北海道にいろいろ入っていますよねえ。
あずましい、ってふだんは否定形の方がよく使いませんか?
実はあずましくないしか、聞いたことがないような気がします。
にもかかわらず、どうしても落ち着くー なのか、落ち着かないなのか
覚えられないんですよねえ(苦笑
京都というか古語で何かあったような覚えがあるんですよね。
我妻か それとも 東の方という意味の あづま
でも東の方という意味にすると、京の人からは逆の意味になりそう…
- [Re: ナイトスクープ] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
> 柳田國男の論で、京都を中心に、言葉が「同心円」で伝わっていく(海や山などの障害がなければ)
> ・・というのを「カタツムリ」をあらわす言葉の分布で研究されていました
えーと、これ実際にアホ・バカなども同心円状なのでしょうか?
江戸時代の前はたしかに京都から同心円状のものも多かったのかもしれませんね。
でも、北海道は明治以降、各地からの入植者が多いから、
言葉がいろいろ混じりあっているような気がしますし、
それ以前でも国替えがあったわけですから、現実には飛び地の言葉というのも
多いのではないでしょうか? 誰か調べた人いないのかな?
ナイトスクープ最近見ていませんが、おちゃらけているようで
けっこうまじめに検証するので、おもしろいです。
- [Re: 混成言語] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> いまは異なる言語が接触して影響を及ぼしあったり混じり合ってクレオールができたりするのを認める考えが主流らしいです.
クレオールができる要件というのを考えるとおもしろいですね。
他民族を征服したときなのか、国境が接しているときなどで友好的に交流があるときなのか、
それともインドネシアやパプアニューギニアのように言語が多く、
何かしら共通言語をつくらなくてはならないときなのか。
きっと誰か研究されているのだと思うのですが。
昔、手話でクレオールができる過程の話を読んだことがあって、
へえー と思ったのですが、残念ながら内容を忘れてしまいましたorz
- [たまたま] by ×第二迷信
- 「ナイトスクープ」が調査したとき、全国に4000ほどあった市町村が、
いま、1800に減ってます。
カタツムリの「同心円」が6種類に対し、「アホバカ」が20種類という驚異的な「同心円」・・・
という、リアルで放送を見たときには、えらいことをやっちゃった、と思いました。
話は変わりますが、
昔、国語の教科書に「最後の授業」というのがありました。
フランスとドイツの領土協定で、ドイツに引き渡されることになったアルザスの学校が舞台。
「君らはまともにフランス語も読み書きできんのかね? よろしい、明日からはドイツ語の勉強だ」
ってなことを言われて悔しくないのか?
というような話があったけど、
結局、「アルザス語」圏の「フランス語授業」が「ドイツ語授業」に変わる話・・・。
- [NoTitle] by Ladybird
- >ケチュア語
これまた興味深い言語ですね.ケーナ,ガウチョ,パンパ,コンドル,...(ウィキより)
>あずましい
直感的にですが安堵という字を思い浮かべました.安堵(あど,あづ)と読むかどうかは知りません.とにかく,何かそういうふうな字面で,あどる,あどまし,というような使い方をするのかも.
高知県では「ど」と「づ」はしばしばイコールです.むしろ「づ」と「ず」をはっきり区別します.たぶん東北では3つとも同じ音になると思う.
>アルザス語
ベルギーかいわいに,いくつ言語があるのか知りませんが,ベルギー語はフランス語にひびきが似ていると思った経験があります.
- [北海道方言] by 三ねんせい
- 北海道方言の成り立ちは難しそうですね.本州などからの移住者が各地の方言を持ち込んだのが混成したり,新たな北海道生まれの方言「カイベツ」が生まれたり.
「あずましい」がどのように北海道に伝わったか,興味あるテーマです.これは周圏論の同心円では説明できないでしょう.
- [ベルギーの言語] by 三ねんせい
- 「スイス語」がないように「ベルギー語」もなくて,オランダ語とフランス語の二言語です.
オランダ系,フランス系と言った方が正確かも.言語の名称はしばしば政治的な色を帯びます.アルザス語も実態はドイツ語の方言だけれど,そう言ってしまうと政治的にややこしいことになります.言語学の問題じゃないのです.「琉球語」か「日本語沖縄方言」か,みたいなものです.
- [Re: たまたま] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
> 全国に4000ほどあった市町村が、いま、1800に減ってます。
ええええー そんなに減っているんですか。つまらない名前の市が増えるわけですねえ。
> カタツムリの「同心円」が6種類に対し、「アホバカ」が20種類という驚異的な「同心円」・・・
おもしろいですね! 20種類というのも、同心円というのも。
> 結局、「アルザス語」圏の「フランス語授業」が「ドイツ語授業」に変わる話・・・。
アルザス=ロレーヌはたしかフランスとドイツ・プロシア方面でとったりとられたりする地域ですよね。
どうあっても、住民がつねにひどい目に遭うという…
いまwikiで見たら、アルザス語というのはアレマン語というのに入るらしいですね。
- [Re: NoTitle] by えあしゃ
- Ladybirdさん
> ケチュア語
ってインカ帝国の言葉なんですね。wikiで調べました。
いまでも南米では生きている言葉というので、それがなんとなくうれしくなりました。
> >あずましい
> 直感的にですが安堵という字を思い浮かべました
あーそうか、その方が意味としては合いますねえ。
どこかで研究している人がいるに違いない!
探してみよう…(近くに大書店がないのが難点…)
> 高知県では「ど」と「づ」はしばしばイコールです.むしろ「づ」と「ず」をはっきり区別します.たぶん東北では3つとも同じ音になると思う.
「づ」と「ず」をはっきり区別っていうのは私にはあまりぴんとこないですねえ。
強いていえば、「づ」の方は鋭く、「ず」の方は低い響きというイメージ?
実家方面では「お」と「を」の発音ははっきり分けていましたが…。
- [Re: 北海道方言] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> 北海道方言の成り立ちは難しそうですね.本州などからの移住者が各地の方言を持ち込んだのが混成したり,新たな北海道生まれの方言「カイベツ」が生まれたり.
「カイベツ」ってキャベツってことなんですね! 聞いたことありませんでした。
北海道は基本は標準語なのですが、突如聞いたことのない表現が混じるので
動揺します。
「あ、じゃミカンちゃん、おっちゃんこしてね〜」とか。
(お座りしてねの意味です)
北海道の方言がどう生まれたのか、きちんと解説してある本があるとおもしろそうですね。
北海道とひとくくりにしていますが、実は地域によってもかなり違うのかもしれません。
>政治的にややこしい
そうですね。言語というのは、民族のアイデンティティでもありますものね。
ちょうど今日、グリーンランドの自治30周年で唯一の公用語がグリーンランド語になった、という
ニュースがありました。
- [NoTitle] by Ladybird
- >「ベルギー語」もなくて,オランダ語とフランス語の二言語です.
そうだったんですか.音がフランス語に「似ている」とは思ったんですが(笑).
>アレマン語
つまりドイツ語?
ドイツはフランス語でAllemagneですからね.D'Allemagneという歌をパトリシア・カースが歌っていました(関係ないけど).
>「づ」と「ず」
「つ」と「す」は舌の位置が違うので,その舌の位置のまま音を濁らせます.
>「お」と「を」の発音ははっきり分けていました
それはスゴい.「o」と「wo」になるんでしょうか.
>カイベツはキャベツ
なるほど.納得しました.
- [「オ」と「ヲ」] by 三ねんせい
- 長野県北部の新潟県境に近いところに住んでいたのですが,oとwo,kaとkwaを区別します.目的格の助詞はwo,それに副助詞の伴ったのはwobaです.
kaとkwaは要するに旧仮名づかいのとおりに使い分けます.kwaは慣れないと聞き取りにくいかも知れないし,発音は難しいらしいです.北部県境地域以外の人にはなかなかできない.英語quiteなどの[kw]のようにkのあとにwを発音するのでなく,第二調音と言ってkとwとをほぼ同時に発音します.
- [ケチュア語] by 三ねんせい
- ケチュア語 (正式にはルナシミと呼びます) はタワンティン・スーユ (いわゆるインカ帝国) の公用語でした.タワンティン・スーユ滅亡後の方がルナシミの話者が増えているそうです.タワンティン・スーユは多民族多言語国家だったけれど,異なる民族の間の共通語として使われたり,スペインの宣教師が使ったりしてルナシミが広まりました.
学びやすさも広まった理由の一つかも知れないですね.不規則変化は一切なし,エスペラントより規則的と言われますから.
- [フランス語でドイツ…] by えあしゃ
- Ladybird さん
> >アレマン語?
> ドイツはフランス語でAllemagneですからね.
な、なんだか不思議ですね。ドイツ語系なのに、それをフランス語系の言葉で表現するとは!
複雑な政治状況が伝わってくる感じ。
> >「づ」と「ず」
> 「つ」と「す」は舌の位置が違うので,その舌の位置のまま音を濁らせます.
そうなんですか!
たしかにできますけど、自分でもその発音の違いが聞き分けられない(笑
> 「o」と「wo」になるんでしょうか.
そうですー ウォというよりもっと同時に発音する感じ。
三ねんせいさんのおっしゃってる第二調音、っていうことになるのかしら?
小学校の授業でも、「××ちゃん、それはoじゃないでしょ、woですよ」って
注意されるんですよー
- [Re: 「オ」と「ヲ」] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> kaとkwaは要するに旧仮名づかいのとおりに使い分けます.
第二調音と言ってkとwとをほぼ同時に発音します.
試してみましたが、難しいですね!
イメージとしてはわかるのですが、どうしても「クヮ」になってしまいます。
使い分けをするからには、使い分けをする合理的な理由があるのでしょうね。
日本では、長野県北部の新潟県境以外に使っている地域があるのか、気になります。
それとも昔は旧仮名遣い通りに発音していたのかしら。
- [Re: ケチュア語] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
タワンティン・スーユというのですか! それはインカの人たちが自国を読んだ名称ですか?
> タワンティン・スーユ滅亡後の方がルナシミの話者が増えているそうです
滅びた後も言語が生き残るというのは、興味深いですね。
ルナシミという音自体に懐かしいような独特の響きがあって、惹きつけられますが。
> 不規則変化は一切なし,エスペラントより規則的と言われますから.
そうなんですか! 公用語だから規則的なものが育ったのでしょうか?
おもしろいですね、ルナシミ。
- [wo や kwa の発音] by 三ねんせい
- woは第二調音ではないけれど,慣れないと難しいでしょう.
合拗音 kwa を発音するには,まずワと発音するつもりで口を構える.唇は丸くすぼまりますね.この態勢のまま k を発音しつつはじけるように wa を発音する.k と同時に発音する w の方を第二調音と言います.詳しくは服部四郎著「音声学」(岩波書店) を見て下さい.
- [タワンティン・スーユ] by 三ねんせい
- インカの人々自身がその国をタワンティン・スーユと呼んでいました.インカ族だけの国でなく多民族国家なのに,侵入してきたスペイン人が「インカ帝国」と呼んでいます.
ルナシミを覚えたいと思うんですけど,なかなか学ぶゆとりがありません.
- [NoTitle] by Ladybird
- > oとwo,kaとkwa
私は(wa)あなたを(wo)と対比させると,たしかにwoのほうが合理的ではあります.
か,くゎ,と書き分けるのでしょうか.全く想像できません.すごい.
> 不規則変化は一切なし
まるで人造語.ふしぎなことです.
- [> kaとkwa] by ×第二迷信
- ちなみに、
「西本願寺」は、Nishi Hongwanji
http://www.hongwanji.or.jp/english/
で、
「東本願寺」は、Higashihonganji
http://www.higashihonganji.jp/topics/shiho1.html
だそうです。
- [Re: wo や kwa の発音] by えあしゃ
- 三ねんせいさん
> woは第二調音ではないけれど
あ、そうなんですね^^;
> k を発音しつつはじけるように wa を発音する.
試しにやってみましたが、難しい…!!
全然できません。
そういえば小学生の頃、50音以外に言葉をつくる音があるのかしら、と
考えたことを思い出しました。
せいぜい母音、たとえば「あ」と「え」を合わせるくらいしか思いつかなかったけど、
こうしてみると、いろいろあるんですねえ。
世界の言語を調べてみると、思いもつかないものがありそうです。
- [Re: タワンティン・スーユ] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> インカ族だけの国でなく多民族国家なのに,侵入してきたスペイン人が「インカ帝国」と呼んでいます.
多民族国家ということも知りませんでした。
タワンティン・スーユ、興味深いですね。
いまwikiを見たら、最盛期には80の民族からなる1600万人が生活していた、ということですから、
当時としては大きな国ですね。
- [Re: NoTitle] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 私は(wa)あなたを(wo)と対比させると,たしかにwoのほうが合理的ではあります.
おお、そういうふうに考えたことはありませんでしたが、たしかに合理的ですねえ。
> まるで人造語.ふしぎなことです.
おもしろいですよね。
- [Re: > kaとkwa] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
「が」と「ぐゎ」なんですか。
同じ本願寺なのに不思議ですね。
そういえば、昔は「しょうがっこう」のように鼻に抜ける「が」と
何もなしの「がっこう」のように破裂音?の「が」を書き分けるため、
鼻に抜ける「が」は「か゜」(かに○)と表記した人がいたとか?
- [再びkaとkwa] by 三ねんせい
- >長野県北部の新潟県境以外に使っている地域があるのか
昔は全国どこでもkaとkwaを使い分けていたはずですけど,例の同心円になり,さらに減って同心円の「かけら」になっちゃいました.服部四郎によれば「辺境の地」にだけ残っているようです.
人口の割合で言ったらkwaを使う人は極めて少ないけれど,広がりでは少なくとも中部・四国・九州にあります (たぶん東北にも).
四国出身の三木元首相はkaとkwaをきれいな発音で完璧に使い分けていました.
- [本願寺と関西学院] by 三ねんせい
- ×第二迷信さま
なるほど,本願寺の東西で違うのも面白いです.
関西学院大学は kwansei でしたね.
- [服部音韻論] by 三ねんせい
- >50音以外に言葉をつくる音があるのかしら
小学校で教わる五十音図ではタ行がタチツテト
ですが,これには問題があります.
タ行: タ (ティ) (トゥ) テ ト
ツァ行:ツァ チ ツ ツェ ツォ
と二つにするのが理論的には筋が通るというのが服部四郎の音韻論です.これに基づけば,例えばローマ字の訓令式とヘボン式との対立も解決できるという説です.
括弧で囲んだティ,トゥは日本語になかった音だけれど入りやすい (すでに入ってますね).ツァ,ツェ,ツォは服部氏の例でオトッツァン,イッツェン (一膳の亀山方言),ゴッツォー (ご馳走),いずれも日本語にすでにあるというわけです.
- [音韻論] by Ladybird
- >鼻に抜ける「が」
めちゃくちゃ苦手な音です.発音も聞き取りも.
わがやのガステーブルはコンロが3つついていて,最も右のコンロをよく使います.点火すると音声メッセージで「右コンロ点火します」という女性の声.これが私には「ミニコンロ〜」に聞こえます.
>四国出身の三木元首相はkaとkwaを
えっ,四国? (汗)
>ツァ チ ツ ツェ ツォ
チとツィは違うような気がします.
鹿児島では「チェンバー」を「ツェンバー」と発音するようですね.Chamber (部屋)はドイツ語でZimmer(ツィンマー)ですから,ch音とts音は混同され易い?
話はちがいますが,鹿児島の人は「英語」をyeigo と発音するようですね.
- [音韻のこと] by 三ねんせい
- >そういえば小学生の頃、50音以外に言葉をつくる音があるのかしら、と
えあしゃさん,小学生のときに考えるとは恐れ入りました.すごく面白い問題だけれど,学校の先生は答えてくれないでしょうね.
>チとツィは違うような気がします.
Ladybirdさん,仰るとおり「音声」としては確かに違うのですが,音声と音韻との区別をここで論じるのも場違いな気がして...
hとfとは違うのにハヒフヘホをひとまとめにするようなもの,とご理解いただけばいいかな.
チとツィの区別は日本語の入りにくいんじゃないでしょうか.セとシェの混同もありますね:セパード,セーキ.
地名尾鷲の発音はオワセ,オワシ,オワシェのどれかという問題もありました.
- [Re: 再びkaとkwa] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> 昔は全国どこでもkaとkwaを使い分けていたはずですけど
えええ! そうなんですか。
「辺境の地」に残るというのが不思議です。
都会だと言葉も省略や単純化する傾向があるということなのでしょうか。
「wo」も辺境の地に残ったのかな?
東京からの転校生が苦労していたのを思い出しました。
> 四国出身の三木元首相はkaとkwaをきれいな発音で完璧に使い分けていました.
wikiでみたら、徳島県の出身なんですねえ。
いまはkaとkwaを聞き分けられる人も少ないかも…。
少なくとも私には自信ないですー
- [Re: 服部音韻論] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> タ行: タ (ティ) (トゥ) テ ト
> ツァ行:ツァ チ ツ ツェ ツォ
たしかに! ツァって実際使っていますものね。
ゴッツォーなんかも言われればそうだな、と思います。
ゴッツァンです、っていうのも、ツァ行になりますね。
ツェというとツェーツェーバエを思い出しちゃいますが(笑
試してみましたが、タ行とツァ行では舌の使い方が明らかに違うんですね!
ちょっと感動しました。
と二つにするのが理論的には筋が通るというのが服部四郎の音韻論です.これに基づけば,例えばローマ字の訓令式とヘボン式との対立も解決できるという説です.
> 括弧で囲んだティ,トゥは日本語になかった音だけれど入りやすい (すでに入ってますね).ツァ,ツェ,ツォは服部氏の例でオトッツァン,イッツェン (一膳の亀山方言),ゴッツォー (ご馳走),いずれも日本語にすでにあるというわけです.
- [Re: 音韻論] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 発音も聞き取りも.
えー、これは覚えるとかではなく、自然にしてました。
使い分けているって気づいたのも、誰かのエッセイを読んではじめて。
地方によって違うものですねえ。
「ミニコンロ〜」
って聞こえるのは不思議だ!
やっぱり耳の慣れというのか、脳に聞き分けの慣れというのがあるのでしょうね。
(しかし、しゃべるコンロがあるのか! それも知らなかった!)
> チとツィは違うような気がします.
あー確かにちょっと違いますね。舌と息の出し方が。
でも、チとティほどの違いではないみたい。
> 話はちがいますが,鹿児島の人は「英語」をyeigo と発音するようですね.
そうなんですか!
ゑの発音も、地方によっては残っているのかしら。
祖母は名前に ゑ の字を使っていますけれど。
- [Re: 音韻のこと] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> 小学生のときに考える
いやー いろいろ思いついていればそれはすごいのでしょうけど^^;
子供って妙なことを考えますから…
そういえば英語を話す人は頭の中でどう考えるんだろう、
そりゃ英語で考えるんだ!と気づいたときにショックでした(笑
> 「音声」としては確かに違う
うううう。難しい…
でもおもしろいですね。
慣れない音を混同してしてしまうというのはおもしろいですよね。
R と L は私には聞き分けられないですが、英語文化圏の人は当然のこととして
聞き分けているのですよねえ。
昔、インドネシアの留学生から研究室の留学生に電話があったときに、名前を聞こうとして
3回も聞き直したのですが、結局 ま っ た く
復唱することができませんでしたorz
申し訳なかったのですが、大学名と電話番号をたずね、研究室の留学生に推測してもらいました…
日本語の50音には入らないような発音なんですよね。
三ねんせいさんにはぜひ音韻について書いていただきたいですー
- [鼻濁音] by 三ねんせい
- 鼻に抜けるガギグゲゴつまり鼻濁音を使わない方言を母語とする人には,聞き分けは難しいはずです.
そういえば,鼻濁音をカキクケコに半濁点で書き表す方式がありましたね.
東京方言には鼻濁音があるので,標準語も鼻濁音を使うことになっちゃってるけれど,鼻濁音を使わない方言の方が多いんじゃないかしら.関東に限っても鼻濁音のない地域が見られます.
鼻濁音を使わない人には,鼻濁音は g にも n にも聞こえる半端な音に感じられるはずで,Ladybirdさんの「ミニ」に聞こえるというのは尤もです.
どこかで子どもたちが「肥後どこさ」を「シノどこさ」と歌ってるのを耳にしたことがあります.
- [外国語の聴き取り] by 三ねんせい
- >名前を聞こうとして
私もベトナム人の名前を聞き取れなかったことがあります.聴き取りって難しいものですよね.
日本語どうしでさえ方言の違いで難しい.私はkaとkwaとは聞き分けることができるけれど,ヅとズは取り違えるかも知れないしヂとジは聞き分ける自信ありません.
長野県は北部と東部で母音の質が違い,東部の人の言う「信州」は北部の人に「シンシー」と聞こえ,北部の人の「信州」は東部の人に「シンショー」あるいは「シュンショー」に聞こえます.
- [NoTitle] by Ladybird
- >徳島県
徳島県に多い姓です.三木という地名もあります.徳島の人で二木(にき)という人もいました.
>「英語」をyeigo と
日本の通貨は何ですか?と外国人に聞かれて「円です」と答えたのが鹿児島の人だったのかも.それで円は英語で yen となった,のかも.
>音声と音韻
う〜ん.難しい.
>R と L
外国人と付き合うときは早めに,「日本人はRとLを区別できないんだ」と予防線を張っておくことにしています.
とても信じられないようです.「ホントかよ」という感じのリアクションが返ってくることが多い.
>ツェというとツェーツェーバエ
やっぱり青池保子でしょう.
Z(ツェット)
- [Re: 鼻濁音] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> 鼻濁音を使わない方言の方が多いんじゃないかしら.
おおお そうなんですか!
なんというか、鼻濁音って怠けているというか、楽にしているという感じなのですが…
ヒ ゴ とはっきり言うより、ヒグォ と言った方が疲れないというか(笑
鼻濁音って、英語で書くとngみたいな感じになるのかな。
そういえば、津軽弁ってフランス語に似ているって聞いたことがありますが、
あれは鼻に抜ける音が多いということなんでしょうか?
> 「肥後どこさ」を「シノどこさ」
おもしろいですね!
日本各地の人々で伝言ゲームを試してみたいです。
最後にはどうなっているか!
どの地方の人をどこに入れるかによっても、伝言の最後が変わってきそうですよね。
- [Re: 外国語の聴き取り] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> ヅとズは取り違えるかも知れないしヂとジは聞き分ける自信ありません.
……というか発音が違うのか、とビックリです。
どちらも聞き分けられない自信があります(笑
日本語だけでも、ずいぶんいろいろな音があるんですね。
> 東部の人の言う「信州」は北部の人に「シンシー」と聞こえ,北部の人の「信州」は東部の人に「シンショー」あるいは「シュンショー」に聞こえます.
近い距離でもこれだけ違うのはおもしろいですね。
- [Re: NoTitle] by えあしゃ
- Ladybird さん
> >「英語」をyeigo と
> 日本の通貨は何ですか?と外国人に聞かれて「円です」と答えたのが鹿児島の人だったのかも.それで円は英語で yen となった,のかも.
おおっ そうかも!!!
鹿児島、ていえば薩摩ですもんね。明治政府は薩摩の人が多かったわけですから…
なんかすごく納得の説。
> >R と L
> 「日本人はRとLを区別できないんだ」
> とても信じられないようです.
そ、そうか、あたりまえに区別しているんですね!
聞いてもぜんっぜんわかりませんけど。
rice と lice くらいは区別できないといろいろ困りますね^^;
> やっぱり青池保子でしょう.
> Z(ツェット)
あら、そういえばおとといふと思い立ってツェット君を何年かぶりに読みましたよー。
きっとツェが潜在意識にあったのね。
- [ゑ] by 三ねんせい
- 母の名にはヱの字が入ってるのだけれど間違ってエと書かれることがしばしば.
ヱ・ゑの発音は昔は ウェ で,なぜか イェ に変化し,さらに エ に変わってきた,と何かで読んだ覚えがあります.東京方言ではすでに エ になっちゃったけれど,地域によってはその前の段階の音が残ってるんですね.
- [LとR] by 三ねんせい
- LとRを混同するなんて考えられないってアメリカ人などは言うけれど,長い歴史の中ではヨーロッパでLとRとが取り違えられることもあるみたいです.
英語 purple に対応するドイツ語は purpur,遡ってみるとギリシャ語で porphyra.どこかでRがLに入れ替わっちゃってます.
英語 plum も遡るとラテン語 prunus です.
フランス語のことはわからないけれど,英語 title に対応するのは titre じゃなかったですか?元のラテン語は titulus です.
- [取り違え] by Ladybird
- >ヱ・ゑの発音は昔は ウェ で,なぜか イェ に変化
そうだったんですか.自然に移行するとは思えない変化ですね.
英国では地方によってw音が i 音のように聞こえる例はあります.
now ナーイ
down ダイン
>LとRとが取り違えられること
Liverpool という地名は river の pool という地形に由来するのだそうです.
- [Liverpool] by 三ねんせい
- >Ladybirdさん,面白いですね.ここにもLとRの取り違え.
肝沼とは変な地名と前々から思ってたけれど,川沼なら納得.
- [辺境の地に残る古語] by 三ねんせい
- >「辺境の地」に残るというのが不思議です。
方言が同心円状になると言う「周圏論」と同様,古いものが中央から失われていって遠いところに残り,都市部で失われて田舎に残る,ということと思います.
都会ではさまざまな方言が出会ってピジンになり単純化されていくんじゃないでしょうか.
かつてはどこでも ka と kwa とを区別していたのは,旧仮名づかいに見るとおりです.文部省が「正しい仮名づかい」を強制したりすることのなかった時代,そもそも発音どおりに書き分ける以外にないでしょう?
- [鼻にかかるガ行音] by 三ねんせい
- >鼻濁音って、英語で書くとngみたいな感じになるのかな。
仰るとおりです.
- [Re: ゑ] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> ヱの字
は、知らない人もいるかもしれませんねえ。
私は、祖母に手紙や葉書を出すときにはゑの字を書くのに一苦労します^^;
> ヱ・ゑの発音は昔は ウェ で,なぜか イェ に変化し,さらに エ に変わってきた,
ウェがイェに変わるって不思議ですね。
発音としてはウェもイェも難しく感じますけれども。
これも地図にしてみるとおもしろそうですね。
- [Re: LとR] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> 長い歴史の中ではヨーロッパでLとRとが取り違えられる
おお、なんだかうれしいなあ。
LとRを聞き間違える人もいたんですね。
ヨーロッパとひとくくりにしても、
日本と同じく地形的に隔てられていたりなどで、
発音がかなり違うのでしょうね。
地方によって、音があったりなかったりとか。
- [Re: 取り違え] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 英国では地方によってw音が i 音のように聞こえる例はあります.
> now ナーイ
> down ダイン
聞いても、きっと何のことやらわからないーーー
なぜw音がiになっちゃうのか不思議です。
> Liverpool という地名は river の pool という地形に由来する
えー、そうなんですか!
いやたしかに、三ねんせいのおっしゃるように、肝臓の沼じゃ
ちょっとコワイですよね(笑
- [Re: 辺境の地に残る古語] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
.> 古いものが中央から失われていって遠いところに残り,都市部で失われて田舎に残る,ということと思います.
> 都会ではさまざまな方言が出会ってピジンになり単純化されていくんじゃないでしょうか.
ああ、そうですね。
地方では丸ごと残ったものが少しずつ変化していくけれど、
都会ではたがいにわかりやすいよう、重なった部分が残っていくんですね。
してみると、地方の文化(言語含む)って大切ですねえ。
文部省も何でも上から強制するのはやめて、
見守るということをしてほしいですね。
- [徒歩交流] by ×第二迷信
- 昔は、関所があったり、交通機関も通信手段も限られていたので、
たまに「町の人間」が来るのは、何か「新しいもの」を持ってくるから、
それが「流行」の源になる。
「発信地」は、京都なので、京都を中心とする同心円なんですが、
「すでにひろまった言葉」が陳腐になってくると、すたれていく・・・
「だっちゅーの」とか、「おっはー」とか、「残念〜!」とか、「オッパッピー」とかが、並んでる状態ですかねー。
首都が東京に移ってからは、関所もないし、交通も交流もさかんになって、「輪」が薄れていくけれど、
「罵倒語」ってのは、相手に通じないと罵倒にならんから、伝わるスピードが遅く、
「20代前」の言葉が北海道に達するまで、消えなかったんでしょうか。
カタツムリが、「6つ」しか生まれなかった、というより、
伝わるスピードが早くて消えていった、という可能性もけっこうありそうに思います。
> 日本の通貨は何ですか?と外国人に聞かれて「円です」と答えたのが鹿児島の人だったのかも
通貨「円」を設定した張本人が、明治政府の薩摩人・・?
(むしろ「EN」としか発音できんかった江戸っ子が、間違いだったり…)
- [No Tag]
裁判員になれない人
裁判員制度が今日からスタート。
さまざまな視点から制度の問題点が指摘されている。
もう私の出る幕ではないが、ひとつだけ。
私の気になっているのは、“裁判員になれない人”のことである。
裁判員を辞退してもよい人、あるいは辞退せざるを得ない人とはどういう人か?
高齢者、障害者、病人、介護や看護をしている人、乳幼児の親、
中小企業の経営者やその社員、農家(とくに畜産系)…
ほかにもいるかもしれない。
大企業はたしかに休暇制度が設けられているかもしれないが、
中小企業にそういう制度を設けるのは難しい。
派遣やパート、アルバイトの人は裁判員といって休めば
簡単に切られてしまう可能性だってあるだろう。
(禁止されているのかもしれないが、徹底されるとは思えない)
さらに、裁判は地裁で開かれる。
地裁は基本的に各府県の県庁所在地にある(北海道は例外的に4カ所)。
東京のように交通の便がよいところならよいが、
地方は必ずしもそうではないし、地裁までかなり遠いところに住んでいる人は多い。
北海道や離島であれば、地裁まで4〜5時間かかるケースもあるはず。
たしかに宿泊してもよいことにはなっているが、
もともと事情があって参加が難しい人は、
地方であるがために参加が不可能になるケースだってある。
たとえば乳幼児の親は日中なら子供を預けられても、
朝晩はそうはいかない。
これでは裁判員の構成にずいぶん偏りが出てしまう。
一部の人――おもに勝ち組――だけが他人を裁くことができる制度って
いったいなんだろう?
私なら弱者の視点をもつ人に裁いてもらいたいと思うが。
☆玲奈お姉様や水葉さんも書いていらっしゃいますが、
裁判員制度では、性被害者の個人情報が候補者に伝えられる可能性があるそうです。
これは被害者の関係者が裁判員にならないようにという配慮だそうですが。
しかし、個人情報を伝えなくても、関係者を忌避する方法はあるのでは?
☆さめさんのトラックバックにもあるように泡瀬の埋め立てが再開されるそうです。
ワケワカメなリゾート開発どころか、浚渫排土のために自然を壊すとは…
時間と意志のある方は沖縄市長や沖縄県知事、内閣府などに抗議を送ってくださいませ。
さまざまな視点から制度の問題点が指摘されている。
もう私の出る幕ではないが、ひとつだけ。
私の気になっているのは、“裁判員になれない人”のことである。
裁判員を辞退してもよい人、あるいは辞退せざるを得ない人とはどういう人か?
高齢者、障害者、病人、介護や看護をしている人、乳幼児の親、
中小企業の経営者やその社員、農家(とくに畜産系)…
ほかにもいるかもしれない。
大企業はたしかに休暇制度が設けられているかもしれないが、
中小企業にそういう制度を設けるのは難しい。
派遣やパート、アルバイトの人は裁判員といって休めば
簡単に切られてしまう可能性だってあるだろう。
(禁止されているのかもしれないが、徹底されるとは思えない)
さらに、裁判は地裁で開かれる。
地裁は基本的に各府県の県庁所在地にある(北海道は例外的に4カ所)。
東京のように交通の便がよいところならよいが、
地方は必ずしもそうではないし、地裁までかなり遠いところに住んでいる人は多い。
北海道や離島であれば、地裁まで4〜5時間かかるケースもあるはず。
たしかに宿泊してもよいことにはなっているが、
もともと事情があって参加が難しい人は、
地方であるがために参加が不可能になるケースだってある。
たとえば乳幼児の親は日中なら子供を預けられても、
朝晩はそうはいかない。
これでは裁判員の構成にずいぶん偏りが出てしまう。
一部の人――おもに勝ち組――だけが他人を裁くことができる制度って
いったいなんだろう?
私なら弱者の視点をもつ人に裁いてもらいたいと思うが。
☆玲奈お姉様や水葉さんも書いていらっしゃいますが、
裁判員制度では、性被害者の個人情報が候補者に伝えられる可能性があるそうです。
これは被害者の関係者が裁判員にならないようにという配慮だそうですが。
しかし、個人情報を伝えなくても、関係者を忌避する方法はあるのでは?
☆さめさんのトラックバックにもあるように泡瀬の埋め立てが再開されるそうです。
ワケワカメなリゾート開発どころか、浚渫排土のために自然を壊すとは…
時間と意志のある方は沖縄市長や沖縄県知事、内閣府などに抗議を送ってくださいませ。
▽CommentList
- [赤かぶ検事] by ×第二迷信
- 私の、「刑事」知識は、おおかたが、「赤かぶ検事」と「七人の女弁護士」から仕入れたもの。
まったくのシロウトを、いきなりシリーズ本戦出場させる前に、「草野球」から始めなくちゃあ…。
(スラロームの前に直滑降だ…)
息子がコンビニで万引きして捕まったときに、どれだけの親がきちんと対処できてるか…。ソレが、他人の殺人だから、そりゃ無理がある。
バーチャル地裁。DSで裁判員。
なんてのが発売されるかも?
- [被疑者の人権保護が消える] by Ladybird
- 「被害者の心情に配慮して」というような感性的な「判決」が増えるでしょうね.今まで良心的な法律家が守ってきたような,被疑者の人権を保護するための原則が根底から崩されてしまう危険があると思います.
最近の風潮を見ていると,かつて日本を戦争に走らせたものが見えてきたように思います.
- [重罪] by えあしゃ
- ×第二迷信さん
なぜ最初から重罪かというのは理解に苦しみますね。
重罪の裁判では時間をかけて証拠を吟味すべきですし、
この形態ではどう考えても無理があると思います。
しかも量刑を裁判員が決めるというのは納得がいきません。
それは専門家が決めることだと思う。
行政裁判だったら大賛成なんだけどな。
>バーチャル地裁。DSで裁判員。
DSはどうか知りませんが、裁判員のゲームが発売されたという
ニュースが流れていました。
- [被害者感情と被害者保護] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 「被害者の心情に配慮して」というような感性的な「判決」が増えるでしょうね
それが心配ですね。
被害者や遺族の人権はまず守らなくてはならないし、
精神的・物理的ケアは必要だと思いますが、
それは判決において被害者や遺族の心情に配慮することとはまったく別の話なんですよね…
妹を殺した兄の事件では、遺族は兄に対して重い刑を
望んでいないというケースもありました。
この場合、遺族の意をくんで量刑を軽くするというのも問題でしょう。
> 被疑者の人権を保護するための原則
は最近、急速に崩れていっているように思います。
この傾向が裁判員制度にそのままつながるのかと思うとぞっとします。
> 最近の風潮を見ていると,かつて日本を戦争に走らせたものが見えてきたように思います.
本当はメディアがブレーキをかけなくてはいけないのに煽っていますからね。
ロンドン軍縮などで、さんざん政府を責め立てたメディアを思い出します。
- [No Tag]
久しぶりに…
連休中に橋を越えて本州に上陸してきました。
尾道でせっせと階段を昇り…
ムスメははじめ階段を楽しげに数えていましたが、途中で放棄。
私はといえばいつもどおり、注意はこちらに。

カワラヒワよりも高いリー リー という声。ボケボケですが、
http://migichan.anz.jp/enaga_movie2100K.html
こちらでエナガということをほぼ確信しました。
久しぶりに会ったホオジロくん。相変わらず求愛中(笑

これは帰りの多々羅大橋で撮影しました。
広島から愛媛の県境までせっせと歩き、もうそこでダウン^^;
おまけ(の方がデカイけど)

白鳥動物園で撮ったメジロです。
ちょこまか忙しいので、なかなか撮れない!
(ここの動物園のヒツジがムスメと私につきまとい、難儀しましたー
だから何ももっていないんだってー)
尾道でせっせと階段を昇り…
ムスメははじめ階段を楽しげに数えていましたが、途中で放棄。
私はといえばいつもどおり、注意はこちらに。

カワラヒワよりも高いリー リー という声。ボケボケですが、
http://migichan.anz.jp/enaga_movie2100K.html
こちらでエナガということをほぼ確信しました。
久しぶりに会ったホオジロくん。相変わらず求愛中(笑

これは帰りの多々羅大橋で撮影しました。
広島から愛媛の県境までせっせと歩き、もうそこでダウン^^;
おまけ(の方がデカイけど)

白鳥動物園で撮ったメジロです。
ちょこまか忙しいので、なかなか撮れない!
(ここの動物園のヒツジがムスメと私につきまとい、難儀しましたー
だから何ももっていないんだってー)
▽CommentList
- [尾道いいですね.] by Ladybird
- こ,これは何だ? と思ったけど,エナガでしたか(安堵).
尾道,良いところです(遠い目).
- [大林映画] by ×第二迷信
- 尾道といえば・・・
(広島県は、福山市しか、地面に足をつけたことがないやつ…)
ヒツジは、ちょっと油断して背中を見せると、お尻に向かって頭突きしてくるので困ります。
(山羊のほうが好きですねー。飼うんかい…)
- [歴史を感じますね] by えあしゃ
- Ladybird さん
> こ,これは何だ? と思ったけど,エナガでしたか(安堵).
難しい宿題が出なくてよかったでしょ(笑
特徴のある声ですね、エナガって。
でも、虫の声と言われたら信じてしまうかも。
> 尾道,良いところです(遠い目).
あら、Ladybirdさん、住んでいらしたことが?
本当によいところですね。とっても落ち着く感じ。
歴史があって自然があってこじんまりしていて。
そういえば、尾道ラーメン大人気でした。
大行列で地元の人が、「やー、土日にラーメン屋に行けなくなったねえ」と
嘆いていました。。。
- [Re: 大林映画] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
> 尾道といえば・・・
おお、映画記念館もありましたねえ。
パンフレットだけもらって帰ってきました^^;
> (広島県は、福山市しか、地面に足をつけたことがないやつ…)
え、そうなんですか?
> ヒツジは、お尻に向かって頭突きしてくるので困ります。
ねえ、突進してきますよねえ。
たしかにヤギの方がよさそう。(ハイジだ!)
トンデンファーム(北海道)にいたヤギはおとなしかったよー
- [NoTitle] by Ladybird
- >福山市しか、地面に足をつけたことがない
岡山/広島boundary付近に冬期バードウォッチングに行ったことがあります.湿地帯があってコミミズクやノスリが見れた.
>住んでいらしたことが?
住んだことはありませんが,ちょいと思い出があります.
>ヤギの方がよさそう。
おとなはともかく,子供はヒツジよりヤギのほうが断然おすすめです.最悪なのはブタの子供かな.
>トンデンファーム
とんでん?
屯田?
- [Re: NoTitle] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 岡山/広島boundary付近に冬期バードウォッチングに行ったことがあります.湿地帯があってコミミズクやノスリが見れた.
わおー いいですね。でも冬期のウォッチングは寒そう…
> 住んだことはありませんが,ちょいと思い出があります.
そのうちお聞きしたいものです。
>
> 最悪なのはブタの子供かな.
なぜなぜー?
> トンデンファーム
さあ…? 豚田だったりして?
ソーセージやハムの製造所なんですが、
その売店兼レストランに小さな牧場?が付属していて
ヤギやウサギ、ウマなどがいるんです。
ウマは小さなポニーからどさんこまでいました。
引き馬の体験コーナーもあって、必ずムスメは乗っていたんですよね。
なつかしー
- [NoTitle] by Ladybird
- >冬期のウォッチングは寒そう…
寒いよ〜と言いながら見るノスリの狩猟シーンが良いんです.
>なぜなぜー?
ブタの子供は神経質で,抱こうとするとピキーッとか言って激しく抵抗する.それはそれで面白いのだけど.
>その売店兼レストランに小さな牧場?が付属していて
「いのちの食べ方」のリアル版ですね.
などと言うから私は嫌われる.
- [Re: NoTitle] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 寒いよ〜と言いながら見るノスリの狩猟シーンが良いんです.
ああっ 寒くなってきた(笑
そういえば、今日近所の川(お世辞にもきれいとはいえない)でカワセミを見ました。
ザブン、という石を投げるような音がしてふと見ると、
鮮やかなブルーの背中の鳥が川から飛び出していきました。
> ピキーッとか言って激しく抵抗する.
ぷぷっ(笑
そういえば、細菌感染したかどうか調べるためにブタの血液を採取しようとして、
毎週ブタと格闘するはめになった、という話を最近読んだなあ…
> 「いのちの食べ方」のリアル版ですね.
うーん、でもブタはいませんでしたからねえ。
- [岡山/広島boundary付近の湿地帯] by ×第二迷信
- これが、笠岡湾干拓で、福山のNKK(…だっけ、今)が岡山県側にも進出(農地が余って、工業地に売り渡し)
干潟もずいぶん減ってます。
行政が潰しておいて「カブトガニの生息地を守るために潮干狩り禁止」の通告してます。
http://plaza.rakuten.co.jp/akatamago/diary/20080919/
- [結局…] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
実は笠岡のカブトガニ博物館にも行ってまいりましたw
たまたま看板を見てそのままふらーっと。
浜の方は遠くから見ただけだったのですが、ずいぶん小さいなと思いました。
ここも干拓でダメにされてしまったんですね…
> 行政が潰しておいて「カブトガニの生息地を守るために潮干狩り禁止」の通告してます。
…どの口でそれを言う!という感じですね(怒
- [笠岡] by Ladybird
- >これが、笠岡湾干拓
じつは,そうなんです.
タカが見えた,と言って喜んでる場合じゃないだろう! と,私も思います.
瀬戸内海は人間活動の影響を受けやすい海なんですよね.
>カブトガニ博物館
建物がカブトガニの形をしている.
意味ないじゃん! と誰かが言った.
- [Re: 笠岡] by えあしゃ
- Ladybirdさん
> 瀬戸内海は人間活動の影響を受けやすい海なんですよね.
でしょうね…
気候が穏やか?ですから人口も多いですし、
それだけ経済活動が活発になるという意味では環境保全はなかなか難しそうです。
> 建物がカブトガニの形をしている.
そうなんですよね(笑
子供たちが興味をもつようにいろいろ工夫はしていましたが(金もかかっていそう)、
ビデオの内容が20〜30年前のものでは?という感じで
うーーーん、と思いました。
肝心のカブトガニを繁殖させる場所は現在お休み中のようでした。
- [Re^2: 笠岡] by Ladybird
- 博物館とは研究をする所なんですよ.
などと発言するので私はあちこちでひんしゅくを買っています.なかなか理解していただけないのですが,博物館が迷ったとき立ち返るべき原点のようなものだと考えています.
そのためにブログも立ち上げたけど,最近は博物館ネタが少ない(汗).
とにかく,カブトガニ博物館も自然史系の博物館ですから,頑張って欲しいと思います.
- [博物館] by えあしゃ
- Ladybirdさん
>博物館とは研究をする所なんですよ.
カブトガニ博物館はちょっと別のところに金をかけてしまったような…
繁殖を目的としているわけですから、
きちんと研究をしているとは思うのですが、
連休中で子供がたくさん来ているというのに実際のカブトガニについて
学芸員か誰かが説明してくれないのはちょっとさみしいような。
やっぱり展示品は展示品、ビデオもビデオでしかなく、
生きた知識は人間からでないとなかなか受け取れないんじゃないかなあ、と思いました。
- [No Tag]
報道されない話――沖縄基地問題
パキスタンでタリバンと政府軍が激しい戦闘を続けているとか、
アフガニスタンでアメリカ軍が誤爆し、多数の民間人の死者が出たとか、
私の知るかぎりではほとんど報道されませんね。
(最近夜遅いニュース番組を見ていないからかもしれませんが)
国内でもやはり重要なのにほとんど報道されないのが、アメリカ軍の基地問題です。
先日、辺野古に予定されている基地について5400ページ!もの環境アセス報告が出たそうです。
いろいろ調査し、結果は…環境に影響なし、とのこと。
ないはずないだろ、ゴラァ、と言いたくなります。
ということで、5月15日まで国民から意見を受け付けているそうです。
くわしくは
さめさんの一筆お願いします
琉球朝日放送の「環境アセス準備書と意見書」
短くてもよいそうなのでぜひぜひ提出しましょう。
☆追記 沖縄ジュゴン環境アセスメント監視団経由で送付すれば、メールでもOKですよー
folkswind(c)yahoo.co.jp (アセス監視団) ((c)を@に変えて送ってください)
私もそうすればよかった…
(久しぶりに手書き文字をいっぱい?書いた! 笑)
☆もひとつ追記 ファックスでもOKだそうです〜
↓これは沖縄防衛局の方。
098-921-8168(沖縄防衛局)
アフガニスタンでアメリカ軍が誤爆し、多数の民間人の死者が出たとか、
私の知るかぎりではほとんど報道されませんね。
(最近夜遅いニュース番組を見ていないからかもしれませんが)
国内でもやはり重要なのにほとんど報道されないのが、アメリカ軍の基地問題です。
先日、辺野古に予定されている基地について5400ページ!もの環境アセス報告が出たそうです。
いろいろ調査し、結果は…環境に影響なし、とのこと。
ないはずないだろ、ゴラァ、と言いたくなります。
ということで、5月15日まで国民から意見を受け付けているそうです。
くわしくは
さめさんの一筆お願いします
琉球朝日放送の「環境アセス準備書と意見書」
短くてもよいそうなのでぜひぜひ提出しましょう。
☆追記 沖縄ジュゴン環境アセスメント監視団経由で送付すれば、メールでもOKですよー
folkswind(c)yahoo.co.jp (アセス監視団) ((c)を@に変えて送ってください)
私もそうすればよかった…
(久しぶりに手書き文字をいっぱい?書いた! 笑)
☆もひとつ追記 ファックスでもOKだそうです〜
↓これは沖縄防衛局の方。
098-921-8168(沖縄防衛局)
▽CommentList
- [もう日数が...] by Ladybird
- 15日ですか.それは大変.
朝日放送の映像は,非常にわかり易くて参考になりました.
- [そうなんです〜] by えあしゃ
- Ladybird さん
私も少々バタバタしており、今日やっと映像を見ました。
よくまとまっていますね。
短いものをなんとか書くつもりでいます!
- [メールで出せばよい] by Ladybird
- メールが便利ですね.
ハガキだと,日本の郵便はいつ着くか予想できない.
- [メール] by えあしゃ
- Ladybird さん
もうなんでもかんでもメールに頼っております(苦笑)
ほんとメールで出せばよかったー
郵便はいちど書類を速達で出したら届かず、数日後に
送り直したことがあるので、それ以来信用していません。
(数カ月後、忘れた頃に届いたらしい^^;)
まあ、メールもいろいろ問題はあるんですけどね…
- [日本の郵便はダメですね] by Ladybird
- 英国の国内郵便は,最も廉価な便でも2日ほどで着く.10ペンス(20円)余分に払えば,余程のことがない限り翌日には着く.special delivery にすると当日着く.「いつ着くか」について英国民は絶対的ともいえるほど郵便を信頼している.
日本の速達便はspecial delivery なみの値段なのに,着くまで2日かかる.
- [確実に届いてほしい…] by えあしゃ
- Ladybird さん
仕事関係で届くはずのものが届かないとほんと困りますよね。
> special delivery にすると当日着く.
これはすばらしい!
バイク便に頼らなくてもよいではないですか。
英国全域に届くんでしょうか?
>着くまで2日かかる.
そうそう、北海道だと速達にしても普通郵便でも東京からだと2日かかるの。
唯一Expackだけは北海道から1日で東京に届きました。
(逆は2日)
- [日本の常識] by Ladybird
- >英国全域に届くんでしょうか?
ブリテン島と北アイルランドなら大丈夫でしょう.フォークランド島は無理だと思う.
>北海道だと速達にしても普通郵便でも東京からだと2日かかるの。
郵便局の窓口に速達便を出して,「いつ着きますか?」とたずねたら,「あさってです」と言われたことがあります.あまりに平然と,あっけらかんと言われたので,それ以上ツッコむ気になりませんでした.速達が2日かかるのは日本の常識?
- [困った常識ですね] by えあしゃ
- Ladybird さん
> ブリテン島と北アイルランドなら大丈夫でしょう.
それはすばらしいですね。
日本もまねすればいいのに。何が違うんだろう?
> 郵便局の窓口に速達便を出して,「いつ着きますか?」とたずねたら,「あさってです」と言われたことがあります.
四国でもそうなんですね。四国−本州なら1日で着きそうなものですが。
それとも北海道でした?
私は速達と普通便の違いは何ですか?とたずねたら、
「時間が多少違う こ と があります」とかえってきました^^;
定形外だと速達料金は270円。元々の郵送料より高いことの方が
多いんですけどねえ…
- [速達便] by Ladybird
- >何が違うんだろう?
最大の違いは人口でしょうか.
もう1つの違いは,reputation を重視する国民性.かな?
>それとも北海道でした?
おぼえてませんが,北海道ではありません.
>元々の郵送料より高い
いつ着くかわからないのに値段は立派.民営化したらサービスが良くなると当時の首相は言っていましたが,大ウソでしたね.
- [民営化] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 民営化したらサービスが良くなると当時の首相は言っていましたが,大ウソでしたね.
ほんとにね。何かよくなりましたっけ?
年賀状を買え買えってうるさくなった以外に?
結局、外国資本にいいようにされてしまうことになるのでしょう。
そういえば、郵便番号が7桁になった後
それによって配達スピードが速くなったという記憶がないのはなぜ…?
- [ウソばっかりですね] by Ladybird
- >郵便番号が7桁になった後
>それによって配達スピードが速くなったという記憶がない
ないない.一体どーなってんでしょうね.
嘘つきはドロボウの始まりやで.
- [すでにドロボウ] by えあしゃ
- Ladybird さん
>ないない.一体どーなってんでしょうね.
封筒刷り直すのもけっこう大変なんですよね。
中小企業にとっては。
で、メリットなしは勘弁してほしいー
> 嘘つきはドロボウの始まりやで.
まあ、すでにドロボウしてますよね…
かんぽの宿やら何やらをわけのわからない値段であちこち建てて
さらにわけのわからない値段で売り払ったうえ、
莫大なコンサル料払ってるんだもん…他人の金で。
- [ウソで固めた国] by Ladybird
- 女性問題でおやめになった人は「健康上の理由」だそうで.
「ひとの健康までは責任もてないから,ワシの任命責任はない」と言った人もいる.
それが1国の首相.
こんな見え透いたウソが通用する国.
ネコもシャクシも役人の真似をしている.
- [Re: ウソで固めた国] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 「ワシの任命責任はない」と言った人もいる.
盗人猛々しいというヤツですね。
さめさんのTBにもありますが、泡瀬の埋め立ても再開されるそうです。
経済的に何の見通しもないのに、沖縄市民に「これが希望だ」と言い続ける。
ウソだらけの国と県知事と沖縄市長…。
- [泡瀬の埋め立て] by Ladybird
- 自然を大切にしてこその沖縄の魅力なのに,本当にどうなってるんでしょうね.
- [Re: 泡瀬の埋め立て] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 自然を大切にしてこその沖縄の魅力なのに,本当にどうなってるんでしょうね.
自然をわざわざ捨ててリゾート地をつくるなんて、本当にバカバカしくて
ひどいです。
壊したら元には戻らない、ってどうしてわからないんだろう。
これだけいろいろ壊してきた後で…
- [官邸キッズページ] by えあしゃ
- 妙にむかつくページを見つけたので貼っておこう…
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kids/magazine/0206/6_0_index.html
キッズページのウェッブ・マガジンをちらと見たらムカムカムカ…
- [郵便] by ×第二迷信
- >郵便番号が7桁になった後
>それによって配達スピードが速くなったという記憶がない
自動仕分け機が活躍しているおかげで、
「料金不足」の郵便物は、「相手方」の郵便局に届くようになりました。
(差出局で見つけたら、差出人に返すのが原則らしいが、配達局で見つけたら、配達先で請求する)
実体験としては、「クロネコメール便」よりは、「普通郵便」のほうが、だいたいは早くついてます。
京都〜横浜を翌日配達。(集配局に出した場合)
末端の集配業務が人手を減らされてるから、「都市間」だけをみると、早いんですが、ちょっと外れたところとの差が大きい。
さらに、朝配達と午後配達のタイミングにもよるのかな。
- [集配に難] by Ladybird
- > 実体験としては、「クロネコメール便」よりは、「普通郵便」のほうが、だいたいは早くついてます。
京都〜横浜を翌日配達。(集配局に出した場合)
私の最近の実体験はその逆.
岩国-高知間.モノは「淡水のミクロ生物たち」というDVD1枚.週末の催しに使おうと思って発注したものです.
クロネコだろうから翌日か,遅くても翌々日の午前中と予想していたのに着かず,アセりました.やっと夕方に到着.そうか,郵便だったのか,と納得?
のちに「岩国市立ミクロ生物館」からの情報で分かったことは,たくさん注文したらクロネコで送るが,少量の場合は郵送とのこと.
「ミクロ生物館」は町村合併で岩国市に編入された地区なので,「集配」に難があった,のかもしれない.
- [郵便振替のサービスはひどい] by 三ねんせい
- >民営化したらサービスが良くなると当時の首相は言っていましたが,大ウソでしたね.
郵便についてはサービスが良くはなってないけれど,今のところあまり悪くもなってない気がするんですが,ひどいのは振替.
相手の郵便振替口座に振り込むのに,以前は窓口に現金を出しても手数料50円,自分の口座から振り返ればわずか15円でした.それで,私は学会関係の支払や雑誌代などのために自分の口座を持ってました.
ところが,民営化したら口座から口座に振り込んでも120円だったかな,手数料が一桁上がった.もう口座を閉じようと思ってます.
- [郵便] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
Ladybird さん
たしかに集配のタイミングは関係していますよね。
北海道では郵便の集荷は1日2回しかなく、4時半の第2便に乗らないと次の日に持ち越し。
その点、ヤマトは持ち込めば午後6時か7時まで受付OKで便利でした。
でも! 北海道では、宅配便はどう時間指定しようとも、必ず昼頃に届くのであったw
しかし、岩国−高知は時間がかかりすぎですねえ。橋がかかっても関係ないのか…
- [クロネコ] by ×第二迷信
- 「宅急便」は、さすがに何百円もとるので早いですが、
「メール便」は遅いですよ。
ネットから途中経過を見られるんですが、
アップされるのがまず遅い。
(朝いちにコンビニに出して、「配送センター」着が15時50分。
「それ」が問い合わせ画面で確認できたのが21時頃。
まる1日、なにも動かず。「配達完了」が翌々日の11時頃)
問い合わせ画面も、宅急便は、かなりこまかく出ますが、メール便は最初と最後の2箇所だけ。
私も口座を持ってますが、
振替は、口座→口座の場合、「窓口」扱いになってATMが使えないので、手数料が高い。
(…ということで、利用者を減らして、サービス自体を廃止しようと思ってるんだと思います。
公立保育園の受け入れ児を減らしといて、
「利用者減」を口実に廃止・民営する自治体みたいなもんで)
- [郵便振替] by えあしゃ
- 三ねんせいさん
> 手数料が一桁上がった.
それはひどいですね。
民間銀行に合わせているのかもしれませんが、
手数料をなぜ上げなくてはいけないのか、きちんと説明してほしいですね。
郵貯と民間銀行はATMやネットでたがいへの振り込みができなくて面倒だったのですが、
最近ようやくできるようになり、それだけは助かっています。
ただいままでなぜやらなかったのかと思うと、なんだか釈然としません。
- [それは一大事かも] by Ladybird
- >利用者を減らして、サービス自体を廃止しようと
つまり,郵便振替を廃止しようと?
まさか「ゆうちょ銀行」を使え,などと言わないでしょうね.
- [振り込みも銀行並みに?] by ×第二迷信
- 振替用紙をATM&現金で送金に使うと、利用料が290円。
同じ金額を、ATM&ぱるる通帳から送金でも290円。
振替口座→振替口座を「窓口」で120円取られても、まだ安い。
ゆうちょ口座→ゆうちょ口座をATMで振込みに使うと、手数料ゼロ。
そりゃあ、振替を使う人が減って当然…。
そのうち「銀行なみ」になるんでしょう。
(某第二地銀。公共料金の引き落としに間に合わせるために、土曜日に自分の口座にATM預入れしても手数料を取ってた!!)
- [うーむ…] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
郵貯も郵便振替もあたうるかぎり!避けてきたので、
いまいちしくみがよくわかりません。
ぱるる通帳から送金って、ゆうちょ口座から別の口座に振替ってことですよね?
ゆうちょ口座→ゆうちょ口座は振替じゃないんですか????
意味がよくわかりません…
- [ゆうちょ口座] by ×第二迷信
- 「貯金口座」と「振替口座」ってのが、別にあって、
「貯金口座」(ぱるる)は通帳やらカードがあるんですが、
「振替口座」ってのは、よく、代金後払いで使うやつ。
1枚の紙に、(手数料を送金する側が負担する場合は青。受け取る側が負担する場合は赤)
送金先の名前やら番号やらが印刷してある。
郵便局で「ふるさと小包」など申し込むときに、チラシの下を切り取ると、振替用紙になってます。
http://www.jp-bank.japanpost.jp/kojin/tukau/furikae/kj_tk_fr_index.html
- [Re: ゆうちょ口座] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
ご説明ありがとうございますー
えーと、では振替口座っていうのは銀行の当座預金に相当すると考えていいのかな?
ゆうちょ口座→ゆうちょ口座
が手数料ゼロで、
振替口座→振替口座
は120円って納得いきませんね。
まあ利子はいまゼロに等しいですが、一応ゆうちょ口座の方は利子がつく(ことになっている)のに。
ゆうちょ口座でなく振替口座のメリットもあるはずですが、何かよくわかりませんでした。
即時送金できるってことなのかな?
- [クロネコメール便] by ×第二迷信
- 先日とどいたメール便の番号で検索したら、
「市内→市内」が翌々日投函になってました。
受付センターが13:30で、投函センターが11:48。
(センター到着が13:30だけど、コンビニ受付はいつなのか・・・?)
- [Re: クロネコメール便] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
コメントの管理画面が変わったので、見過ごすところでした。すみませんー
> 先日とどいたメール便の番号で検索したら、
> 「市内→市内」が翌々日投函になってました。
??
えーと市内なのに2日かかったということ?
それは時間がかかりすぎですね。
でも、ゆうびんの定型便よりずっと安いですから…
- [No Tag]
科学捜査…でも
最近、宇宙は137億年前に生まれた、とよく見るが、
ストップウォッチで計ったのかと言いたくなる。
137億年前という数値は、宇宙の背景放射(“宇宙の温度”)を詳細に観測し、
そこから計算したらしい。
(昔は単純に宇宙が拡大する速度を示すハッブル定数の逆数だったけど)
しかし、その計算式はもともとビッグバンのモデルから引き出したものだろう。
超高温・高圧のビッグバンから現在までの温度低下から逆算したのかなと推測する。
(くわしく調べてないので、間違っているも)
だが、そのモデルは絶対的に正しいのか?
そんなことはないと思う。実際、いまのビッグバンモデルには
観測事実と異なる部分がいくつかあるし。
しかも、いまは宇宙の膨張が加速しているという観測結果も報告されている。
そこまで計算に入っているとは思えない。(入っていたらゴメンなさい)
いずれにせよ、宇宙の年齢は直接的には測定できない。
モデルの正しさを十分に吟味せずにモデルに当てはめた数値をなぜ細かく書くのだろう?
(しかもそのモデルにあてはめた数値だって、もともとプラスマイナスで
数億年の誤差が見込まれている)
私としては、137億年前ではなく、約140億年前の方がより正確な言い方だと思う。
地質年代の区分だって数年の改訂のたびに3桁目はコロコロ変わるのにね。
科学捜査に関する報道にも同じような疑問を抱く。
先日、DNA鑑定についてニュースで説明していた。
DNA鑑定をしたとき、それが別の人間と一致する確率は70兆分の1
(5月8日記/4兆7000億だそうです…またもやこまい)、
地球上の人口は70億人に満たないから、
DNA鑑定が一致したということはその人間のものと言っていいでしょう、との内容。
でも…この説明には抜けているところがある。
一卵性双生児のDNAはほぼ完全に一致しているはず。
つまり、DNA鑑定が完全に一致したとしても、それは本人ではなくもしかすると
双子の兄弟のものかもしれない。
双子は極端な例だけど、たとえば兄弟であればDNA鑑定で一致する部分は
赤の他人よりもかなり多いはずだし、
親戚どうしが結婚することの多い家系では、やはりDNA鑑定で同一とは言えなくとも、
似た結果が生じる人間も出てくるだろう。
こういうことを抜きに、確率は70兆分の1 5兆分の1と簡単に説明してよいのだろうか?
それ以上に重要なことは、DNA鑑定は単に本人のDNAと
たとえば現場などから見つかった体の一部のDNAが一致したかどうかを
言っているにすぎない、ということだ。
たとえば、それがレイプにあった被害者に残された精液から採取されたDNAなら、
そのDNAはもちろん犯人のものだろう。
しかし、犯行現場で毛根付きの頭髪が見つかったとしても、それは必ずしも犯人のものではない。
DNAが容疑者のものと一致しても容疑者が犯人であると証明したことにはならない。
たまたま容疑者は用事があって被害者のもとを訪れただけかもしれないのだから。
偶然の一致の確率が非常にまれなことだけを強調されると、
「DNAが一致した」
という言葉の重みだけが先行し、一致したことの意味が十分に
吟味されないのでは、という危惧を覚える。
☆しばらく留守にするので、お返事遅くなります。
悪文すません〜
ストップウォッチで計ったのかと言いたくなる。
137億年前という数値は、宇宙の背景放射(“宇宙の温度”)を詳細に観測し、
そこから計算したらしい。
(昔は単純に宇宙が拡大する速度を示すハッブル定数の逆数だったけど)
しかし、その計算式はもともとビッグバンのモデルから引き出したものだろう。
超高温・高圧のビッグバンから現在までの温度低下から逆算したのかなと推測する。
(くわしく調べてないので、間違っているも)
だが、そのモデルは絶対的に正しいのか?
そんなことはないと思う。実際、いまのビッグバンモデルには
観測事実と異なる部分がいくつかあるし。
しかも、いまは宇宙の膨張が加速しているという観測結果も報告されている。
そこまで計算に入っているとは思えない。(入っていたらゴメンなさい)
いずれにせよ、宇宙の年齢は直接的には測定できない。
モデルの正しさを十分に吟味せずにモデルに当てはめた数値をなぜ細かく書くのだろう?
(しかもそのモデルにあてはめた数値だって、もともとプラスマイナスで
数億年の誤差が見込まれている)
私としては、137億年前ではなく、約140億年前の方がより正確な言い方だと思う。
地質年代の区分だって数年の改訂のたびに3桁目はコロコロ変わるのにね。
科学捜査に関する報道にも同じような疑問を抱く。
先日、DNA鑑定についてニュースで説明していた。
DNA鑑定をしたとき、それが別の人間と一致する確率は70兆分の1
(5月8日記/4兆7000億だそうです…またもやこまい)、
地球上の人口は70億人に満たないから、
DNA鑑定が一致したということはその人間のものと言っていいでしょう、との内容。
でも…この説明には抜けているところがある。
一卵性双生児のDNAはほぼ完全に一致しているはず。
つまり、DNA鑑定が完全に一致したとしても、それは本人ではなくもしかすると
双子の兄弟のものかもしれない。
双子は極端な例だけど、たとえば兄弟であればDNA鑑定で一致する部分は
赤の他人よりもかなり多いはずだし、
親戚どうしが結婚することの多い家系では、やはりDNA鑑定で同一とは言えなくとも、
似た結果が生じる人間も出てくるだろう。
こういうことを抜きに、確率は
それ以上に重要なことは、DNA鑑定は単に本人のDNAと
たとえば現場などから見つかった体の一部のDNAが一致したかどうかを
言っているにすぎない、ということだ。
たとえば、それがレイプにあった被害者に残された精液から採取されたDNAなら、
そのDNAはもちろん犯人のものだろう。
しかし、犯行現場で毛根付きの頭髪が見つかったとしても、それは必ずしも犯人のものではない。
DNAが容疑者のものと一致しても容疑者が犯人であると証明したことにはならない。
たまたま容疑者は用事があって被害者のもとを訪れただけかもしれないのだから。
偶然の一致の確率が非常にまれなことだけを強調されると、
「DNAが一致した」
という言葉の重みだけが先行し、一致したことの意味が十分に
吟味されないのでは、という危惧を覚える。
☆しばらく留守にするので、お返事遅くなります。
悪文すません〜
▽CommentList
- [宇宙のエネルギー] by ×第二迷信
- このへんになると、まったくの部外者ですが、
結局は「宇宙は有限」であり、
「宇宙のエネルギーの総量は増えも減りもしない」
という原則から、
拡散する前と後の「温度」がうんたらかんたら。
まあ、地球の年齢が何億年で、あと何億年で消滅するといわれても、どおっちゅうことはないが、
「100年安心」の年金が、5年でピンチは恥ずかしいことではあると・・・。
刑事ドラマなどを見ていると、本人にじゅうぶんにアリバイを説明させ、確認したうえで、
「アナタの話では、アナタが被害者と接する機会があったのは○○の時だけなんですが、その時点では被害者は、まだ新しいマニキュアをしてなかったから、そこにアナタの指紋がつくはずがないんですよ」
などと、杉下右京刑事なんかに突っ込みをうけます。
アリバイも、指紋も、DNAも、「裏づけ道具」の一つ、として考えるものなんでしょう。
- [指紋といえば] by nobu
- 一卵性双生児でも指紋は違うっていうのは不思議だなあと思います。指紋はDNAにとって想定外の変化?
- [数値に用心] by 三ねんせい
- 137億年と言う宇宙の年齢に限らず,測定値は誤差を伴うものなので,理工学における測定値の考え方から
(137億 ± X億)年
のように言って欲しいです,140億年と言うよりむしろ.なお,宇宙の年齢については測定誤差だけでなく理論誤差も考える必要があるでしょうね.
DNA鑑定について,おっしゃるとおり何十兆分の一と言ってしまうのは単純すぎると思います.双子の場合,兄弟姉妹の場合,DNAがどの程度近いのかとか,いろいろ問題ありますね.しかもDNAの検出を誤った鑑定例もありますから,恐いです.
- [じつは良く知りませんが...] by Ladybird
- DNAの塩基配列が一致する確率は.けっこう単純な方法で計算しているのでないかと思います.問題のDNAの特定の塩基がGであった.容疑者Aのその部位もGである. 塩基は4種類だから,偶然に一致する確率は1/4.仮に10か所が一致すれば1/4の10乗.
本当はよく知りませんが,まあそれに近い計算でしょう.
犯罪捜査に使う部位は,突然変異を頻繁に起こす,いわゆるジャンクDNAという部位で,その部位を調べて同一人物かどうかを鑑定するのをDNAフィンガープリンティグとか言いますね.双子は知りませんが,親子や兄弟でも,この部位は完全一致はしないとのことで,変異を起こす確率がそれほど高ければ,それなりに妥当な推論ではあります.
もちろん厳密に言えば,どの塩基がどの塩基に置き換わるか,という確率は塩基ごとに違っていて,プリンどうし,ピリミジンどうしの置き換えは,プリンからピリミジン(またはその逆)の置き換えより起こり易いとか,いろいろあると思いますが,そういう要因を1つ考慮するごとに,何かの仮定を置く事になるので,いっそ上記のような計算方法が「アラ」が見えなくて良いのかもしれません.計算が単純なぶん,誤差は大きくなるでしょうね.
- [ウソくさい] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
妙に細かい数字と与党の流すいかにもハッピーな数字を見たら
反射的に警戒することにしていますw
> 「100年安心」の年金が、5年でピンチは恥ずかしいことではあると・・・。
100年ていうのが、いかにもウソくさいですよね…
> アリバイも、指紋も、DNAも、「裏づけ道具」の一つ、として考えるものなんでしょう。
本当はそのはずなんですが… どうも状況証拠として
簡単に採用される傾向がありそうです。
物的証拠は重要だと思いますが、一致したことにどういう意味があるのかを
きちんと説明しないと、おかしなことになりますね。
たとえばまだ調べていないのですが、和歌山カレー事件でカレー鍋から見つかった?ヒ素製品の成分が
容疑者宅で見つかったものと一致、というのは
どういうことなんだろうと思っています。
シロアリ駆除薬品の成分って、個包装ごとに異なるとは思えないのですよね。
メーカーごとに異なるか、それともロットごとに異なるかだと思いますし、
容疑者宅の製品が盗まれた可能性だってないとも言えないし…
そのあたりも追及されているのかそのうち調べてみたいと思っています。
- [指紋] by えあしゃ
- nobu さん
> 一卵性双生児でも指紋は違う
そういえばそうですね。
でも、指紋ってたぶんすごく偶然に左右されるのだと思うのですね。
たとえば、何かの結晶をつくるとき、まったく同じ条件にしたつもりでも、
違う形の結晶ができることってよくあります。
DNAの発現も突き詰めれば化学反応の連続で、
細胞内で物質のできるタイミングと量が決まっているだけですから
(と言ってしまっていいのかな?)、
指紋もやはり周囲の環境の微妙な違いで、変わるのではないでしょうか?
逆にいえば、そういう化学反応の連鎖なのに、DNAが同じならほぼ同じ顔、
ほぼ同じ体つきが作られてしまう、ってすごいかも…
- [誤差] by えあしゃ
- 三ねんせいさん
> (137億 ± X億)年
実際にこの値を出した研究者はこう言っているはずですよね。
それから、ある程度良心的な説明では、
このような理論と観測から数値を算出した、というような
言い方をしていると思います。
それがなぜか一般向けの(TVとか新聞の)解説になると、「137億年に宇宙が生まれた」と
数字が一人歩きしはじめるので、たいへん気持ちが悪いです。
> しかもDNAの検出を誤った鑑定例
これはコワイですね…
DNA鑑定は、PCR法が登場してから飛躍的に精度が上がったそうですが、
これってDNAを天文学的に増やす手法ですから、
汚染があったときにはなかなか見分けがつきにくそうな気もしますね。
- [うーむ] by えあしゃ
- Ladybirdさん
> 塩基は4種類だから,偶然に一致する確率は1/4.仮に10か所が一致すれば1/4の10乗.
うううむ。こうなるとけっこう…というか相当適当ですね^^;
> DNAフィンガープリンティグ
えーと記憶によれば、同じ配列がくり返される部分の長さを調べるんでしたっけ?
電気泳動法を使っていたような。
いまは塩基そのものの配列も調べるのでしょうね、きっと。
>変異を起こす確率がそれほど高ければ,
そうそう、ここに私、ひっかかっちゃうんです。
ジャンクDNAの変異を起こす確率が高いということは、
たしかに親子兄弟でも違う可能性も高いということになりますが、
逆にいえば、個人の体内でも変異する確率が高いということになりませんか?
1個の細胞の分裂回数が制限されているとしても、
受精卵のDNAと末端の細胞のそれが違っていても不思議はないような…
こういう研究って誰かしていそうですよね?
- [NoTitle] by Ladybird
- DNAのお話は研究者も多く,すでに様々な議論をかいくぐり抜けてきているので,あらゆる批判に対する反論がすでに用意されていると考えた方がよいでしょうね.
>相当適当ですね^^;
いや,本当のところは知りません(汗).しかし,ご指摘のように確率計算の根拠については,しっかり検証されず軽く流されてしまっている傾向はあるかもしれません.
>個人の体内でも変異する確率が高い
まあそうでしょうね(知らないけど).
だから,一致しないからどうだとは推論できない.しかし一致しているからこうだ,とは言える.
目的により,どういうDNAを使うかを決めればよいので,そういう「技術」的なところは今さら議論しなくても,道すじがついているのでないかと思います.
- [ちょっと勉強不足でした] by えあしゃ
- Ladybird さん
> あらゆる批判に対する反論がすでに用意されている
科学的にはそうだと思うのですけれど。
問題は研究者たちが批判に対して詰めた部分を
一般の人には理解しにくいからと丸めてしまうことではないかと思います。
これから裁判員制度が始まろうというときに
警察や検事が陪審員に訴えるために複雑な問題をも
単純化してしまいそうな気がするんですよね。
きちんとした根拠を述べずに専門家の出した数値やデータだけを
振り回しそうな…
> 一致しているからこうだ,とは言える.
たしかにそうなのですが、もし個人の体内で一致しない、という
研究結果が出てきた場合、
“ほぼ一致”的な扱いでも一致したとみなされるのでは?
いずれにせよ、私はちょっと勉強不足みたいなので、
折りを見てDNA鑑定についてきちんと調べてみたいと思います。
10年前といまではずいぶん変わっているでしょうしね。
- [私も勉強せねば] by Ladybird
- 確率計算の根拠をしっかり把握していても,それを主張するのが自分1人のときには,それなりにきっちり調べるものです.
逆に,十分に理解していなくても,たとえば計算法が教科書に出ていれば,それに従って計算した結果を自信たっぷりに述べる研究者もいるでしょうね.「みんなで渡れば恐くない」のは研究者とて同じこと.
そして法律家は,そういう数値を金科玉条のように振り回す.すべり易い舞台装置でないかと危惧します.
- [それはそうと...] by Ladybird
- 指紋が形成される仕組みと,結晶ができる仕組みとの間には,意外に深い関係があるのかもしれませんね.多分どちらも簡単なルールを設定することで,コンピュータでシミュレーションできるのでないでしょうか.
などと書くと,勉強しないといけないことがまた増えてしまう.
- [足利事件] by えあしゃ
- Ladybird さん
ちょうど足利事件のDNA鑑定がくつがえるというニュースがありましたね。
なぜいままで再鑑定をしなかった
(させてもらえなかった?)のだろうと思いますが…
ニュースによれば、鑑定のしくみは長さを測定、ということですから
やはりくり返し塩基配列の部分を、ということでしょうね。
確率の算出法の方はあいかわらずわかりませんでした。
きっと確率を裏付けるための統計的なデータもとっているんですよねえ?
>計算法が教科書に出ていれば,それに従って計算した結果
最初に計算した人は問題があるとすれば
どこにあるのかわかっているはずですが、
機械的に計算するとそれが見えなくなってしまうのですよね。
裁判員制度で国民が数値にまどわされないとよいのですが。
>指紋が形成される仕組みと,結晶ができる仕組みとの間には,意外に深い関係
そうですね。調べてみるとおもしろいかも!
ちなみに、大学のときの化学の教授は
「この物質はなぜこのような形の結晶をつくるのでしょう?」と
友人が聞いたところ
「a fact is a fact!」と怒って言ったそうです(笑
(えー冠詞違うかも)
- [きっと] by ×第二迷信
- > (137億 ± X億)年
「この手」のものは、誤差も「指数関数」ではないのかな・・・と・・・(^_^)
もし、指紋が遺伝的に決まってるなら、左右の指で全部「対称」になってると思いますねー。
(「対称にできてるはず」の顔でも、目鼻立ちは微妙に違いますが)
- [わ,わからん] by Ladybird
- >足利事件
ひょっとしてデータのねつ造?
最低ですね.悪質です.
>確率を裏付けるための統計的なデータもとっているんですよねえ?
それはないでしょう(知りませんけどね).
>「a fact is a fact!」と怒って言った
化学の教授はアメリカ人か?
冠詞はたぶん不要かな(英語わからん).
きっと「形」に興味のない人だったんですね.
>「この手」のものは、誤差も「指数関数」
指数関数なんですか?
変数変換をして直線になおし,信頼限界を計算してから逆変換して,それをグラフに描き込む,という手法.みんなやってる便法だけど,教科書ではあまり見ませんね.当然のことなので書いてないのか,理論的に難があるのか??
- [双子の指紋] by 三ねんせい
- 一卵性の双子でも指紋は違うって面白いですね.神は賽を投げるのかな.
そういえば絞り模様の花の朝顔,一本の蔓に模様の違うのが咲くのはトランスポゾン遺伝子の働きだとか (うろ覚え).
- [誤差] by えあしゃ
- ×第二迷信 さん
> 誤差も「指数関数」
さあ、そのモデルに沿った誤差という意味では数億年の範囲だと思いますけれど、
理論の方をどう考えるか、ってことですよねえ…
> 左右の指で全部「対称」になってる
そういえば、母は右手の人差し指だけ渦巻きでした!
うーん、これもけっこう不思議かも?
- [データの捏造ではないようですが] by えあしゃ
- Ladybird さん
> ひょっとしてデータのねつ造?
捏造ではなく、見せ方の問題だったのではないかと思います。
ニュースでは、精度の問題という説明をしていました。
同じDNAの型は当時は800人に1人であった、というような。
ただ想像ですが、これ「99.9%確実」というような言い方を
していたのではないでしょうか?
こういう言い方をされるとほぼ確実なんだ、と思ってしまいますよね。
これがたとえば20万人の都市では250人同じ型の人間がいる、と
言われると全然違う印象になりますけど。
> 化学の教授はアメリカ人か?
裸足の日本人でした(笑
結晶の形って理論で説明し難しいそうです。
無機物ならともかく有機物だと…
いまはシミュレーションできるから、ある程度わかっているのかもしれません。
(よく知らない)
> 変数変換をして直線になおし,信頼限界を計算してから逆変換して,それをグラフに描き込む
シラナーイ^^;
いや、どこかで勉強したのかもしれないですが。
誤差の出し方はともかく勉強したはずだなあ…(遠い目)
まあ、計算式が明らかなものはともかく、宇宙の年齢は
計算式が明らかとはいえないでしょうし。
- [トランスポゾン] by えあしゃ
- 三ねんせい さん
> 一卵性の双子でも指紋は違うって面白いですね.神は賽を投げるのかな.
おもしろいですよね。
アインシュタインも神は賽を投げないでほしかったのでしょうが。
> 一本の蔓に模様の違うのが咲くのはトランスポゾン遺伝子の働き
おお、私も聞いたことがあります!(やっぱりうろ覚えですが)
おもしろいですよねー
人間のDNAの45%にトランスポゾンの痕跡が残っているそうです。
ほとんどはもう移動はしないそうですが、
他の生物から入ってきたトランスポゾンの中には動かなくても、
遺伝子として活動しているものもあるということですごいですよねえ。
- [NoTitle] by Ladybird
- 遺伝子に書かれているものは「レシピ」ですから,実際にどういう「料理」ができるかは諸要因によって変わるでしょうね.
> 当時は800人に1人
800分の1でも十分に説得力がありますね.本当にその800分の1のできごとが起こったのでしょうか? だとすると警察はモノスゴい不運に見舞われたわけですね.
> トランスポゾン
1株の植物体内で見られる花の色の変化は,「動く遺伝子」(トランスポゾン)で説明するのが今は一般的でしょうね.昔は土壌のpHだとか言っていました.今も通用している説かどうかは知りません.
朝顔の場合は「説明」だけでなく,実際にトランスポゾンの研究もされているようですね.
- [やっぱりあいまい] by えあしゃ
- Ladybird さん
> 本当にその800分の1のできごとが起こったのでしょうか?
ここがかなりアヤシイですね。
数字自体の信頼性は、誰が何を対象にどういう
実験を行ったかにもよるでしょうし。
仮にこの数字を信じて、日本全国には平均して
800人に1人でも、この地域には25人に1人だった、とか
あってもおかしくないんじゃないかなあ。
> 朝顔の場合は「説明」だけでなく,実際にトランスポゾンの研究もされているようですね.
おもしろいですね。そのうち調べてみたいと思います。
- [No Tag]







これまで普通にやってきた人権保護の措置が、裁判員制度になるとなくなっちゃうなんて、誰も想定していなくて、今回こんなオオゴトになっているわけです。
国会議員のみなさんも、弁護士のみなさんも、まったく気付いてなかった、とのこと。裁判員制度を立ち上げる際に議論できていればこんなことにはならなかったのに、と歯がゆいですが、普通裁判での人権保護が後退するなんて考えませんよね、、。
でも、そこに「気付けた」「関係者に気付かせた」という点で、読売の例の記事も、被害当事者の方々の迅速な異議申立も素晴らしかったなあ、と思います。